SALAIRES !!!!!

[TRAP720]

SALAIRES !!!!!

de TRAP720 » 15 Avr 2012, 22:28

Bonsoir à tous,

La question est tabou, et depuis toujours (sauf peut-être au USA ou au BENELUX) mais j'aimerais connaître le salaire horaire brut 'normal' d'un fraiseur CNC qui a 20 ans de métier, qui fait les programmes, les différents gabaris, l'usinage et les contrôles de qualité.
Egalement celui d'un chef d'atelier d'usinage pour avoir un point de comparo.

Merci des vos réponses.

Cordialement
TRAP720nouveau

 

[JNG74]

Salut

Bonne question.

ça veut dire quoi 20 ans de métier, c'est un langage auquel on est habitués est qui est souvent et malheureusement utilisé à tort.
Ce qui me déplait c'est que c'est souvent employé comme une fin de non recevoir , tartempion à 20 ans de métier DONC il connait le métier, et il n'a surtout pas de leçons à recevoir des autres, encore moins d'un blanc bec, c'est comme les automobilistes, bidule à 1million de Km DONC il sait conduire, ça me fait marrer.
Perso j'ai vu des jeunes peu expérimentés et talentueux se faire défoncer par des 20 et des 30 ans DE METIER des nuls archi-nuls qui après tout ce temps se cramponnaient encore et toujours à leur connerie. Résultat, le jeune perdait confiance en lui, avait des résultats (taux de rebut) de plus en plus mauvais et se voyait contraint au départ alors que le 20 ou 30 ans DE METIER continuait à évoluer positivement au sein de la société, sa seule réelle compétence étant de savoir dégueuler sur les autres.

Sinon il fait quoi ton 20 ans DE METIER?, il fait du 3 axes? du 5 axes?, il est dans quel secteur?, il fait de l'aéronautique?, du médical?, du moule?, ou du cube avec des trous?, il usine quels matériaux de l'alu? de l'XC? ou de l'exotique?, il travaille dans quel genre de boite?: petite? grande?, genre cool? ou genre piège à cons? et la prog c'est pied de machine contournage 2D ou 2D1/2? ou CFAO voire 3D?
Elles ont peut être l'air con mes questions mais tu auras compris qu'après 20 ans tout le monde ne se retrouve pas au même endroit et cela conditionne le salaire.

 

[TRAP720]

Bonsoir et merci pour votre réponse. Visiblement je vous ai 'énervé' par quelques termes de mon message. Ce n'était pas le but. Pour ce qui est des 20 ans d'expérience, par correction je ne vais pas étaller ce que j'ai fais ou ce que je peux faire. Je connais bien mon métier d'outilleur-matricien avec tout ce qui en découle.
Pour ce qui est de votre salaire de 12€, vous seul savez si celui-ci vous est équitable.
Cordialement

 

[mike688]

c'est vrai que les tabou sur les salaire est tres fort.
dans mon metier c'est pareil, des disparité ennorme, a poste equivalent et "expérience" equivalente. les sallaire allait de 1500 a 3000.... jusqu'a qu'on en parle entre nous, depuis ça va mieux pour tout le monde.

les petits salaire on tendance a becoup en parler, et les gros moins, du coup c'est le meilleur moyen pour les patrons de garder les petits salaire la ou ils sont.

 

[tranquille]

Avant de critiquer que les autres ne disent pas leur salaire, je t'invite à dire le tien ...
De plus, les autres sont aussi libres de dire ou pas le leur !
Et si tu veux gagner comme ton patron, deviens patron

 

[mike688]

a qui est adressé ta question?
perso je suis a pres de 16€

 

[TRAP720]

Merci pour vos réponses, et désolé si j'ai offensé qui que ce soit. Pour ce qui est de gagner comme le patron, je ne connais pas son salaire...Mais quel qu'il soit, vu les risques qu'il prend et le poids qu'il porte, je lui laisse bien volontiers!!!

Cordialement

 

[RICO]

Salut,

J'ai pu lire des réponses intéressantes, en particulier celle qui dit que 20 ans d'expérience n'est pas un pass pour exiger un salaire, il faut justifier
d'un savoir qui sera le seul point négociable pour obtenir une rémunération.
Imaginons un gars autonome sur CN, 20 ans d'expérience, responsable de ses actes, de sa qualité de travail, capable de s'intégrer à une équipe,
et de transmettre son savoir, restera à savoir dans quelle région il va faire valoir son acquis. Va bosser dans une région demandeuse de ton profil
et tout ira bien, dans une région sinistrée c'est moins rémunérateur. Je parle pour ma région, en frontière Suisse, c'est royal pour un mec compétant,
16 euros + primes d'équipe + intéressement/participation, personne au bout du fil ! C'est la loi de l'offre et la demande ! J'imagine que dans certaines
régions, le salaire est moindre mais que les loyers, les prix de terrans de construction sont moins élévés, et les bouchons du matin sont moins présents

A+,

RICO

 

[ronan08120]

Salut,
C'est la loi de l'offre et la demande ! J'imagine que dans certaines
régions, le salaire est moindre mais que les loyers, les prix de terrans de construction sont moins élévés, et les bouchons du matin sont moins présents

A+,

RICO

Ah mais c'est clair,
j'habite une région sinistré mais bon d'une part les salaires ne sont pas si merdique que ca et en plus comme tu dis les loyer sont moins éléver, je paye 420€ pour une maison de 65-70m2 avec un garage, je ne pense pas que ce soit les tarif pratiquer en zone frontralière suisse...et plus de ca entre le moment ou je sors la voiture du garage et ou je l'arrete devant le boulot, il se passe a peine 5min.
je pars de chez moi a 7h45 et je rentre a 16h45, en faisant mes 8h de boulot, cela me laisse encore bien du temps de profiter de ma vie de famille, et ca na pas de prix, même pour plusieurs centaines d'euros

 

[RICO]

Salut,

Moi aussi j'ai privilégié mon mode de vie près de ma famille au lieu de passer ma vie sur la route à la chasse aux dollars. Il y a une expression chez nous qui dit :
''Il ne faut pas perdre sa vie à essayer de la gagner''

A+ et bon week-end électoral,

RICO

 

[TRAP720]

Parfaitement d'accord, ma question est plus dans le but de proposer un salaire 'dans les clous' à notre nouvel usineur à venir (pas encore trouvé, hélas...)

Pour ma part, j'ai changé d'atelier pour me rapprocher de chez moi et vivre à 10 min de son travail...Quel pied!!! De plus j'y suis comme un coq en pâte, en autonomie totale, avec un patron reconnaissant.....Parfait quoi.

Cordialement

Eric

 

[ATV325]

hello,

ce que disent Ronan est Rico est tout à fait intéressant car 12 € de l'heure ne représente pas la même chose si on est en région Parisienne où en Languedoc, si on habite une grande ville où une petite et si pour finir on va travailler à pied où en faisant 60 km et suivant le choix de vie que l'on a fait.

JNG a raison de dire que 20 ans ça ne veut et n' a jamais voulu rien dire, même le vin peut devenir une piquette au bout de 20 ans , les situations qu'il décrit, tout les gars du métier les ont vécues. Et puis il y a ceux qui travaillent vite et d'autre lentement etc ... etc ... l'ambiance, la charge de travail, les à côtés, le secteur dans lequel vous évolué.

l'égalité des salaires, ce vieux rêve, n'existe pas sauf pour nous rassurer.

tranquille a parfaitement raison car à mauvaise question, mauvais débat même si je comprend votre idée Trap, il faut "juger" face à la machine et dans la durée ... tout cela pondéré par les contraintes économiques et les rapport humains ... je vous souhaite bon courage pour votre décision.

 

[MKSA]

hello,

ce que disent Ronan est Rico est tout à fait intéressant car 12 € de l'heure ne représente pas la même chose si on est en région Parisienne où en Languedoc, si on habite une grande ville où une petite et si pour finir on va travailler à pied où en faisant 60 km et suivant le choix de vie que l'on a fait.

JNG a raison de dire que 20 ans ça ne veut et n' a jamais voulu rien dire, même le vin peut devenir une piquette au bout de 20 ans , les situations qu'il décrit, tout les gars du métier les ont vécues. Et puis il y a ceux qui travaillent vite et d'autre lentement etc ... etc ... l'ambiance, la charge de travail, les à côtés, le secteur dans lequel vous évolué.

l'égalité des salaires, ce vieux rêve, n'existe pas sauf pour nous rassurer.

tranquille a parfaitement raison car à mauvaise question, mauvais débat même si je comprend votre idée Trap, il faut "juger" face à la machine et dans la durée ... tout cela pondéré par les contraintes économiques et les rapport humains ... je vous souhaite bon courage pour votre décision.

Un cauchemar tu veux dire non ?

 

[Grub]

Bonjour

A moi !

- Fraiseur CN 11 ans de métier (réglage, usinage 3 axes, création des montages d'usinages, optimisation et corrections des programmes en ISO et sur FAO, programmation parfois (TopCam), usinage sur 2 CN en même temps quand on est à la bourre...)
- Usinages de pièces unitaires (et parfois petites séries) pour machines spéciales et banc de test : Alu (80%), Delrin (10%) et le reste : Epoxy, Bronze, Acier courants, Polycarbonate, PEEK, PEHD ... Usinage en plaque, en étau, sur montage, hors course machine (Usiner un disque de diamètre 900mm dans une machine de 1060 X 610 X 610 ...)
- Tournage conventionnel de petites pièces.
- Participation a la conception des machines en conseillant les dessinateurs sur ce qu'il est possible ou pas d'usiner.

- Autres tâches effectuées de temps en temps : participation au montage et à l'ajustage des bancs de test, usinage et montage d'armoires électriques, maintenance et réparation des CN (changement moteur de broche, changement rails de guidages), devis d'usinage.

Et tout ça en pointant le temps passé sur chaque pièce, autant vous dire qu'il faudra passer le même temps, voir moins, sur une pièce refaite 6 mois, 1 ans ou 5 ans plus tard...

Nous sommes 2 à l'atelier d'usinage, moi qui fabrique et une collègue qui fait les programmes FAO, commandes matière et outillage et usine sur CN au besoin ou si je suis absent.

- Horaires 8H-17H tous les jours et rarement d'heures sup., 35 heures annualisées et travail au chaud toute l'année (local propre, isolé et chauffé).

Région : Pays de la Loire
Entreprise : Une dizaine de salariés, 2 patrons
Secteur : Automobile (Equipementiers), Alimentaire (Electroménager), Transmission Radio (téléphonie 3G, Wimax, balises SOS etc)...

20 min de trajet matin et soir.

Salaire : 1470€ net X 13 mois.
Pas d'autres avantages.

 

[mike688]

pour avoir une réponse plus ciblé pourquoi ne pas regarder un peu ce lien?
http://www.salairemoyen.com/salaire-metier-4638-Ajusteur_fraiseur_.html
je ne sais pas si le metier est bon, mais le site est bien fait.

 

[ATV325]

hello,

bien fait peut être mais on peut fortement s'interroger sur les informations fournies, aucune source de précisée, ni de date de mise à jour des données. Travail statistique peu fiable. Même l' INSEE n'arrive pas a être aussi précis

MKSA, oui c'est vrai vous avez raison

 

[ronan08120]

Salaire : 1470€ net X 13 mois.
Pas d'autres avantages.

A ce tarif, et vu le niveau de compétences que pourrait demander ce genre de poste c'est carrement de l'exploitation, je pense que ton boss profite soit du fait qu'il y a bcp de monde qui toque a sa porte pour bosser ( ce qui m'etonnerai qd même vu que notre metier est un peu en disparition) soit que tu a toujours travailler la bas et que vu que ton salaire n'evolue pas tu commence a te faire doucement rattraper par le smic...
1450€net c'est ce gagne un operateur où je bosse en faisant 38.5h/sem et en ayant un peu d'ancienneter (6-7ans)

Bon courage

 

[Grub]

A ce tarif, et vu le niveau de compétences que pourrait demander ce genre de poste c'est carrement de l'exploitation,

J'en suis conscient... Mais il faut comparer ce qui est comparable...

Si je me base par rapport au salaire proposé dans les petites boites dans mon secteur géographique, c'est pas trop mal, je connais malheureusement beaucoup de petites boites qui ne paye qu'à peine plus que le SMIC et le SMIC à 35h c'est à peine 1100€ net.
Il y a aussi des postes à près de 2000€ net mais c'est en 2X8, ce qui est moins intéressant pour la vie de famille.

J'ai fait des choix personnels et professionnels qui me donnent certains avantages mais aussi certains inconvénients, que j'assume.

Lors d'un showroom de notre vendeur d'outillage, j’entendais un patron dire aux autres :
" - Untel à perdu un gars, c'étais un super bon, il est parti dans telle boite (faut comprendre 'boite de m...de') !
- Pour un meilleur salaire ?
- Non pas pour le salaire... pour les horaires, pour ne faire que 35 heures !!!"

Comme quoi, chacun exploite à sa manière et voit sa vie professionnelle à sa manière...

 

[zefrez]

Salut à tous.

Je me suis inscrit spécialement pour participer à cette discussion.
Ne voyez pas intéressé par les "sous" mais je suis dans la problématique inverse.

Ayant repris une petite entreprise de la vallée du grand fleuve alpin fin 2011 (qui connaissait la crise et la connait encore) de mécanique générale (petite série et pièces unitaires), je me trouve dans une position économiquement ... compliqué. Ma spécialité c'est la gestion à la base, pas du tout mécano, je pensais me former pour usiner mais je n'ai pas trop le temps vu que je le passe à la chasse aux clients et à la gestion (+ autres tâches comme les livraisons). J'arrive à faire rentrer des clients mais...

Le souci principal de cette boite c'est la dépendance qu'elle a eu avec de gros clients, la gestion à distance (le gérant à 1h30 de la boite) mais voilà ce temps est révolu.
Les deux employés que j'ai conservé au rachat touchent plus que moi (quand je me paie, soit 1500€) soit respectivement 2100 € (tourneur - chef d'atelier => chiffrage, achat matière & outillage) et 1950 € (fraiseur) NET pour 39h. Ce qui n'est plus tenable vu le CA (même avec les nvx clients il manque 7000 € de CA par mois ).
J'ai exposé qu'outre faire un mauvais résultat, je risque de licencier économiquement l'un deux si on cartonne pas sur les mois d'été (vu qu'ils ne veulent pas négocier une baisse de salaire). J'ai proposé que l'on se mette tous à prospecter, activer son réseau, mais c'est pas très bien passé puisque le fraiseur m'a dit qu'il préférerait être licencié (il bâtit sa maison ndlr).

L'autre souci Les autres soucis c'est que je suis TRÈS dépendant d'eux, qu'ils sont plus âgés et expérimentés, et chacun spécialiste de sa machine (incapable de travailler sur l'autre), résistants au changement (ex : se former sur la machine de l'autre pour que si le fraiseur prend des congés le tourneur puisse assurer), mais ça je le savais avant de reprendre. Je leur avais proposé de prendre des parts mais bon...
Du coup, si je le licencie dans tous les cas il me faudra une personneformée capable de se débrouiller en fraisage qui sera formé aussi sur le tournage.

Mon problème c'est que je n'arrive pas à appréhender le salaire attractif pour un poste d'usineur polyvalent.
Donc à la lecture de ce qui a été exposé sur les salaires dois je en conclure qu'ils sont trop payés? Moi économiquement parlant je trouve ça trop (ils reviennent à 85000€ pour la boite sur l'année).

Et puis en fait je me rends compte que j'aurais besoin d'un associé pour usinage + gestion de l'atelier. Ce que je voulais faire avec le gars en place qui fait office de chef d'atelier (il gère bien les achats, très bon en conseil technique avec les clients, pour moi il vaudrait son salaire avec plus de monde et de CA).

 

[fab50]

J'aimerai comprendre en quoi baisser les salaires de tes 2 employés va te permettre de compenser 7000 € par mois. A part les démotiver et qu'ils te face du mauvais boulot.

PS : je n'ai pas de leçon donner, n'étant ni tourneur/fraiseur, ni patron.

 

[J-Max]

Bonjour zefrez (je crois qu'il est d'usage d'aller se présenter sur le forum ),

J'entends que vous avez un résultat negatif sur une reprise.
Vous ne connaissez pas le métier et vous êtes dépendant du savoir-faire de vos salariés.
C'est une position très inconfortable et potentiellement problématique.
De ce que je lis, leur démotivation semble déjà engagée.

Les salaires sont une chose, mais ce n'est pas le seul levier.
D'abord, comment évaluez-vous l'activité de votre atelier ?
Tourne-t-il à plein régime ?
Quelle est votre marge de progression ?
Combien de CA pouvez-vous absorber avec le personnel actuel ?

Respectueusement,

JM

 

[Vinces]

Il y a aussi des postes à près de 2000€ net mais c'est en 2X8, ce qui est moins intéressant pour la vie de famille.

Des postes bien payés, sans responsabilités et sans inconvénients (nuit, dimanche, deplacement .....) je n'en connais pas

 

[ronan08120]

Bonjour Zefres,

En effet drôle de situation dans laquelle vous vous trouver!!
Il y a tellement de point a aborder que je ne sais pas par ou commencer!!
Alors tout d'abord je vais rester dans le sujet initial qui etait les salaires, quand on dit bien ou mal payer, cela est tres relatif car cela depend de la competence de vos gars, de leur motivation, comment les senter vous impliquer dans leur boulot? motiver? traine-savatte?
Si le mec est payer 1950net pour equarrir 3 bloc à la journée, et qui fait ses 39h et pas une minute de plus, qui ne veut pas s'impliquer dans l'autre poste de l'entreprise pour amener de la polyvalence moi je trouve que c'est tres tres bien payer, trop cherement même!!

De nos jours la polyvalence est quasi indispensable surtout dans une petite structure, imaginer si l'un deux vient a se mettre à l'arret maladie, c'est tout un secteur de l'entrprise qui se retrouve paralliser, imaginer dire aux clients qui attend ses pieces "desole mais mon bonhomme est à l'arret vous aurez vos pieces plus tard"...ca la fout mal et le client vas voire ailleurs!!
D'un point de vue technique quel sont les compétences de vos ouvriers, travaille t-il sur Commande numerique, traditionnel, font-il aussi la maintenance de leur machine,relationnel client et fournisseur, est-ce qu'ils essayent d'apporter de choses nouvelles pour améliorer la productivité ??

Sinon d'un point de vue eco
Vous dites que c'est votre chet d'atel qui fait le chiffrage, n'etant pas du metier comment arriver vous a evaluer si son chiffrage est correcte, si le chiffrage est erroner ce sont des clients potentiels qui s'envolent lorsque le devis est fait! a l'inverse un chiffrage sous evaluer peut etre tres dangeureux et cours a perte.
Cout important aussi dans une entreprise, les consommables!! leur cout peut facilement prendre des proportions vertigineuse dans un atelier, il faut absoluement faire un lien entre le chiffrage d'une piece et son cout du consommable/piece!
Par ex, si j'ai besoin de 10plaquettes a 10€ pour usiner une piece que je vais facturer 150€ , il va y avoir un serieux probleme au moment de faire les comptes!! car quand on ajoute le cout horaire de l'ouvrier + le prix de la matiere, etc ...enfin vous m'avez compris, d'ou un besoin indispensable de cerner le cout consommable dans le chiffrage.

Voila enfin il y a tellement de chose a analyser, c'est d'autant plus diffcile quand on est pas du metier.
Bon courage

 

[roland88]

Bonjour zefrez,
votre exposé trés instructif nous permet de voir la position d'un chef d'entreprise......
pas toujours facile.........surtout en ce moment de mondialisation débridée......
Cordiales salutations

 

[r3fl3x]

Bonsoir, je me suis inscrit egalement sur le site pour vous faire par de mon temoignage...

Je travail dans une petite entreprise à Reims de plus ou moins de 25 personnes. Je travail sur une CN huron SX 2000 * 1000 *1000.

J'ai 30 ans, je possede un bts en productique mecanique option usinage ( qui me sert pas en fait ). J'ai passé mon bts en alternance dans ma boite. Cela fait 9 ans que je bosse dans celle ci.

Je travail en 2*8 ( enfin plutot 2*7 ). Pour entrer dans le vif du sujet je suis à 11.012 /h brut de base, soit 1670.2.
Ce mois ci, j'ai reussi a me faire: 1739€ net
Hs 12 = à 125% ==> 165 € net
Mon ancienneté : 165 brut, prime s'assiduité 50€ brut, prime d'equipe 57.95 ( 3.05 / jour je crois )
total brut 2108.51.

Alors mes compétences: je suis maitre de ma machine , je programme au pied de celle-ci, en iso. J'usine des pièces de tailles moyennes... me demandez pas de faire un cubage sur une petite piece de 10 *10 *10 je deprime. Je bosse dans le centième.
J'usine les plus grosses pièces de me boite ( certainement toutes petites pour certains) .
Secteur d'activité: automobile,machine outil, champagne, réparation, alimentaire... Je travail pas mal de matières ( acier dure mou, alu, titane, cuivre, plastique, bois( oui oui ) résine ect...
Je pense être relativement bon en programmation. Tous mes collègues viennent demander conseil ou autre pour les programmes...
Voila pour les grandes lignes...

Ps: quand je tue une piece, je ne peux pas recouper un bout en douce au magasin ( des collegues le font et en plus c'est les premiers à pleurer au chef quand je fais une connerie). Peut etre que certains pourrons s'identifier ou comparer...

 

[nektarfl]

Je vais réagir en temps qu'artisan au statut de SARL qui travaille seul (plus pour très longtemps si ça continue comme ça)

Ayant repris une petite entreprise de la vallée du grand fleuve alpin fin 2011 (qui connaissait la crise et la connait encore) de mécanique générale (petite série et pièces unitaires), je me trouve dans une position économiquement ... compliqué. Ma spécialité c'est la gestion à la base, pas du tout mécano, je pensais me former pour usiner mais je n'ai pas trop le temps vu que je le passe à la chasse aux clients et à la gestion (+ autres tâches comme les livraisons). J'arrive à faire rentrer des clients mais...

Chapeau de reprendre une entreprise dans un secteur très concurentiel et difficile car si tu n'as pas la machine dernier cri, tu ne peux plus devenir concurentiel.
Ta chasse aux clients, tu la fais téléphoniquement, ou tu es toujours en déplacement? (important d'avoir un oeil constant sur la production)

Le souci principal de cette boite c'est la dépendance qu'elle a eu avec de gros clients, la gestion à distance (le gérant à 1h30 de la boite) mais voilà ce temps est révolu.

Le dépendance à un gros client (60% du chiffre), pour ma part, j'ai connu, mais le "gros client" ne l'a jamais su. Aujourd'hui, c'est toujours mon plus gros client (12,8% sur les 12 derniers mois tournants pour 18,66% depuis le début de mon activité) mais j'ai réduit son risque. les clients suivant sont à 10,57% - 6,28% - 5,66% - 5,08% - 4,03% - 4% - 3,94% - 3,01% et 2,73% pour mes 10 meilleurs clients. Autant dire que si l'un d'entre eux venait à disparaître, cela ne me mettrait pas en difficulté.

Les deux employés que j'ai conservé au rachat touchent plus que moi (quand je me paie, soit 1500€) soit respectivement 2100 € (tourneur - chef d'atelier => chiffrage, achat matière & outillage) et 1950 € (fraiseur) NET pour 39h. Ce qui n'est plus tenable vu le CA (même avec les nvx clients il manque 7000 € de CA par mois ).
J'ai exposé qu'outre faire un mauvais résultat, je risque de licencier économiquement l'un deux si on cartonne pas sur les mois d'été (vu qu'ils ne veulent pas négocier une baisse de salaire). J'ai proposé que l'on se mette tous à prospecter, activer son réseau, mais c'est pas très bien passé puisque le fraiseur m'a dit qu'il préférerait être licencié (il bâtit sa maison ndlr).

Sans commentaires, Ils ont eu l'habitude de se la couler douce, et le changement est difficile avec l'impression que s'ils apprennent la machine de l'autre, c'est la porte ouverte à un licenciement de l'autre et à la récupération de tout le travail pour soi (ça va pas non?)

L'autre souci Les autres soucis c'est que je suis TRÈS dépendant d'eux, qu'ils sont plus âgés et expérimentés, et chacun spécialiste de sa machine (incapable de travailler sur l'autre), résistants au changement (ex : se former sur la machine de l'autre pour que si le fraiseur prend des congés le tourneur puisse assurer), mais ça je le savais avant de reprendre. Je leur avais proposé de prendre des parts mais bon...
Du coup, si je le licencie dans tous les cas il me faudra une personneformée capable de se débrouiller en fraisage qui sera formé aussi sur le tournage.

De ce coté là, c'est à toi de te prendre en main et d'aller plus souvent dans l'atelier et d'apprendre à utiliser toi-même les machines. Le jour ou tu leur montres que tu es capable de faire la même chose qu'eux, ils vont peut-être changer d'avis car là, ils vont se rendre compte qu'ils ne sont pas indispensable.

Mon problème c'est que je n'arrive pas à appréhender le salaire attractif pour un poste d'usineur polyvalent.
Donc à la lecture de ce qui a été exposé sur les salaires dois je en conclure qu'ils sont trop payés? Moi économiquement parlant je trouve ça trop (ils reviennent à 85000€ pour la boite sur l'année).

85000 euros pour deux personnes, il faut qu'ils produisent au moins 3 fois cette somme pour commencer à devenir un petit peu rentable. Tu ne nous parles pas de ton chiffre d'affaires, ni des dépenses extérieures (crédit sur les machines - loyer du local - électricité-chauffage etc...)

Et puis en fait je me rends compte que j'aurais besoin d'un associé pour usinage + gestion de l'atelier. Ce que je voulais faire avec le gars en place qui fait office de chef d'atelier (il gère bien les achats, très bon en conseil technique avec les clients, pour moi il vaudrait son salaire avec plus de monde et de CA).

Si tu perds de l'argent actuellement, comment comptes-tu t'en sortir en prenant un associé? C'est peut-être dans le cas ou tu te sépares de tes deux ouvriers pour prendre un associé polyvalent à la place, mais alors attention au sentiment de frustration de ton associé, lui, il travaillera toute la journée, et il aura l'impression que tu t'amuses au bureau toute la journée pour tenter de trouver de nouveaux clients.

N'étant pas dans la branche en question, mais en métallurgie quand même, mon salaire en temps que patron de ma petite boite qui va bientôt souffler ses 5 années d'existence dans 1 mois, il est de 1389 euros net mensuel (et encore, je me suis augmenté au 1er Janvier j'ai pris 100€ de plus sur le smic de 35h, avec mes 4h sup par semaine, ça donne ça et j'ai décidé que tout salaire chez moi serait basé sur smic + X euros, ce qui fait que des augmentations suivant le smic seraient activées automatiquement et que même si l'augmentation finale est moindre, l'écart avec le salaire minimal ne se réduirait pas régulièrement), avant, c'était le SMIC sur 39h (alors que j'en fais bien plus) Je gagnais 2400 euros net avant de me lancer en travaillant à l'étranger - sans aucune dépense donc- . Historiquement, j'ai travaillé en étant chomeur (je n'étais pas chercheur d'emploi puisque j'étais en train de créer le mien) pendant 2 ans avant de m'embaucher. Aujourd'hui, avec mon site internet qui affiche presque 200 000 pages à l'année je suis visible et j'attire plein de nouveaux client mensuellement sans même avoir besoin de décrocher mon téléphone pour me faire connaître.
Je sais déjà aujourd'hui que je peux payer le salaire (smic) de la personne que je vais embaucher en septembre et payer mes charges du mois d'octobre. Il me manque 5000 euros de commandes pour être certain de passer la fin de l'année en trésorerie positive, et je suis à peu près certain de les obtenir dans le courant du mois de Juin qui est déjà pas mal chargé.

 

[ronan08120]

Je travail dans une petite entreprise à Reims de plus ou moins de 25 personnes. Je travail sur une CN huron SX 2000 * 1000 *1000.

J'ai 30 ans, je possede un bts en productique mecanique option usinage ( qui me sert pas en fait ). J'ai passé mon bts en alternance dans ma boite. Cela fait 9 ans que je bosse dans celle ci.

Je travail en 2*8 ( enfin plutot 2*7 ). Pour entrer dans le vif du sujet je suis à 11.012 /h brut de base, soit 1670.2.
Ce mois ci, j'ai reussi a me faire: 1739€ net
Hs 12 = à 125% ==> 165 € net
Mon ancienneté : 165 brut, prime s'assiduité 50€ brut, prime d'equipe 57.95 ( 3.05 / jour je crois )
total brut 2108.51.

Mouais je trouve que ce n'est pas payer "tip-top", d'autant que la vie sur reims est assez chère( surtout les loyer!!) moi qui suit un voisin ardennais, la vie est bien moins chère dans les ardennes.
J'ai 29ans, un bts outillage, je bosse de JOURNEE (8h-16h30), 38h et demi/sem, taux horaire 12.25/h + prime assiduité 53€ brut.
Je n'ai pas d'anciennete, ce qui fait un salaire net sans heure supp à 1700€ mais souvent c'est 1850-2000 avec les HS tout ceci avec un coeff 270.
Mon poste est assez ployvalent programmeur, regleur, controleur qualité, maintenance hydraulique et electrique "de base" ( c'est souvent le cas de devoir etre polyvalent quand on bosse dans une boite avec une petite structure), + des compétence que j'avais dans mes postes precedents CFAO, électroérosion a fil...
Je connais mes capacités et mes compétences mais aussi mes lacunes ( suivis qualité, rigueur d'oragnisation...ce qui est souvent difficile a mettre en place quans il faut s'occuper de tout dans l'atelier!!!).

Je sais que mon profil est recherché, car apres mon licenciement economique il y a bientot 2an, je me suis inscrit partout dans les agences interim et sur le net et depuis il ne se passe pas un mois sans que l'on me propose du boulot ( encore aujourdhui!!!)
Alors comme mon salaire n'a pas évoluer depuis mon arriver dans cette boite (+1ans), mon boss va bientot devoir passer à la caisse, auquel cas je me laisserai attirer par les sirenes de ses concurrents.
Les patrons se plaignent de ne trouver personne mais ne font aucun effort pour les garder quand ils en ont.

 

[zefrez]

Bonjour,

Un petit post rapide que je rééditerai si possible pour vous dire merci des infos que cela soit côté salariés ou côté patron, sur les salaires et les autres infos.
Pour la présentation, que je n'ai pas faite mais en préparation, je suis désolé.
Je vais essayer de répondre à vos interrogations :

Ta chasse aux clients, tu la fais téléphoniquement, ou tu es toujours en déplacement? (important d'avoir un oeil constant sur la production)

Par ex, si j'ai besoin de 10plaquettes a 10€ pour usiner une piece que je vais facturer 150€ , il va y avoir un serieux probleme au moment de faire les comptes!! car quand on ajoute le cout horaire de l'ouvrier + le prix de la matiere, etc ...enfin vous m'avez compris, d'ou un besoin indispensable de cerner le cout consommable dans le chiffrage.

Je fais du terrain un peu, du téléphone plus et du mail - pratique pour les plaquettes. Je livre et fais parfois les courses (mat première,
Pour la partie technique pour laquelle je suis une fraise, je me repose sur mon chef d'atelier. Nonobstant (pas facile à placer), je suis la production délai et coûts de prod. Pas besoin d'être usineur pour suivre des coûts, les chiffres parlent.

Sur ce niveau là, mon chef d'atelier est je pense très bon : il gère très bien les achats, achète bien et un bon vendeur d'heures (on a une marge brut de 70%) bref un bon. Il vaut amplement son salaire et il est très impliqué. Pour moi, je souhaite que dans la progression de l'atelier il sorte des machines pour "manager". Il aime bien les logiciels type solidworks, je le sens prêt à faire un pas vers la responsabilité de la production avec en second mon fraiseur (très bon un poil moins impliqué à cause de soucis perso), chef d'atelier.
L'idéal serait d'arriver à 5 pers. dans l'atelier + mon responsable de prod (chiffrage final, achats, technico-co pour la maintenance curative, mini BE, suivi prod),
bibi aux finances et commercial, mon épouse aide + expertise dans matériaux et traitements de surface.

Mais je me plains pas, ce sont des bons gars, compétents et je pense impliqués. Indispensables je ne pense que personne ne l'est, on peut toujours s'organiser autrement, plus ou moins radicalement il est vrai.

Si tu perds de l'argent actuellement, comment comptes-tu t'en sortir en prenant un associé? C'est peut-être dans le cas ou tu te sépares de tes deux ouvriers pour prendre un associé polyvalent à la place, mais alors attention au sentiment de frustration de ton associé, lui, il travaillera toute la journée, et il aura l'impression que tu t'amuses au bureau toute la journée pour tenter de trouver de nouveaux clients.

Oui c'est vrai. Mais je connais une boîte qui a été racheté par ses employés (3), associés, dont un ne fait plus d'atelier (le gérant). Cela se passe très bien car les rôles ont été défini à l'avance. Du moment où c'est clair "toi tu fais ci et moi je fais ça" je ne pense pas que le problème se pose. Quand cela est moins clair, là je te l'accorde.

Pour mon salaire, j'ai pas de salaire net comme je suis gérant mains "rémunération du gérant" et je paie ensuite le RSI. J'ai pas d'heures en fait.
Le bilan est à dispo des salariés chez moi - j'espère que je pourrais continuer comme ça.

Aujourd'hui, avec mon site internet qui affiche presque 200 000 pages à l'année je suis visible et j'attire plein de nouveaux client mensuellement sans même avoir besoin de décrocher mon téléphone pour me faire connaître.

Wow !!! Cela m'intéresse grandement !
J'aimerais bien voir ton site et discuter un peu ! Puis je te contacter par MP nektarfl ?

@ J-Max :
Pour le CA je pense qu'au max on est vers les 20 k€ / mois HT mais en étant très chaud sur les délais.
Vu le travail rentré en Juin, et apparemment un gros client qui a raccroché (à la reprise et ses traitrises ... je rigole )on pense à renter un CUV pour augmenter un peu nos capacités (comme là) et prendre un peu de petites séries en vaches maigres.

 

[pierre14]

Bonjour à tous,

Je suis supris de certains propos. je vais me présenter rapidement. je suis Directeur d'un service outillage de 25 personnes et j'ai 45ans
Je suis un autodidacte qui a demarré sur machines, ensuite fao etc.. pour arrivé ou je suis.

Mes salaires, je me les ai toujours fait en bougeant et en progressant de société en société. A ce jour, c'est fini de croire que l'on va prendre des euros
d'augmentation dans une même société.
Les 20 ans d'experiences ne veulent pas dire grand chose. J'ai rencontré des jeunes avec 5 ans expériences hyper bon et des vieux croutons avec 20 ans d'experiences qui étaient des vrais burnes et bien sur le contraire est vrai aussi. Vous avez des vieux outilleurs qui sont géniaux qui transmette tout leur savoir
a des jeunes, bien sur si ces derniers sont open. Malheureusement aujourd'hui trop de gens dans les ateliers se regardent le nombril.

Pour ma part, j'ai des anciens collegues qui me disent que je gagne trés bien ma vie (3500 a 4500€) mais pour cela j'ai déménagé 2 fois, vendus 2 maisons,
ma femme a démissionnée 2 fois, bref j'ai pris des risques.
Je voudrais dire aux jeunes sur ce site, putain bouger, croyez en vous et là votre salaire évolura.

Pour finir, sachez qu'il y a une réalité non négligeable. En 2 clic sur internet, je suis capable d'acheter des pièces usinées en chine, en Angleterre, et tout cela à -20% jusqu'a -70%. Je me bats tous les jours avec mes patrons pour garder le boulot en france

Bon courage à tous

 

[ronan08120]

Mes salaires, je me les ai toujours fait en bougeant et en progressant de société en société. A ce jour, c'est fini de croire que l'on va prendre des euros
d'augmentation dans une même société.

Pour finir, sachez qu'il y a une réalité non négligeable. En 2 clic sur internet, je suis capable d'acheter des pièces usinées en chine, en Angleterre, et tout cela à -20% jusqu'a -70%. Je me bats tous les jours avec mes patrons pour garder le boulot en france

Concernant l'evolution salaire c'est exactement ce que je pense, j'ai 8ans d'expe dans l'usinage depuis mon bts et mon salaire n'a evolué que lorsque j'ai changer de boite ou quand le patron ne voulait pas me perdre et qu'il s'est aligner, et le plus dur dans ce cas c'est de se dire qu'il aurait pus vous la donner avant cette augmentation!!!

Sinon concerant la chine et ses prix cassés, je pense que beaucoup "en reviennent" , en grande partie pour une question de qualité ( notamment sur la qualité de l'acier..) j'ai deja vu des pieces revenir sur notre marché parcque les chinois ou les pays de l'est sont incapable de fournir des brut de qualité ( sur pieces forger ou de fonderie), cela est encore plus vrais concernant les pieces dite de sécurité (came de frein de PL, etc...)
J'ai fait le midest ( salon de la sous-traitance) il y a 3ans, c'est incroyable le nombre de stand chinois ( de forge) ou tunisien qu'il y avait. Et concernant les chinois, leur pièces de présentation n'avait vraiment pas un belle aspect ( bavure grossière, deport de pièce important...) sachant que sur ce genre de salon tu est logiquement là pour présenter de "belle" pièce, franchement ca foutait la trouille.