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roulement de broche tour a metaux

Discussion dans 'Tours' créé par gros-faignan, 23 Janvier 2016.

  1. gros-faignan

    gros-faignan Nouveau

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    roulement de broche tour a metaux
    bonjour, je vient recement de m'inscrire dans une association (un fab-lab) qui vient de me confier la remise en etat et la maintenance d'un tour.
    mais je n'y connais strictement rien.

    pour vous planter le decor : le tour et une vieille machine d'avant guerre, recuperer en très mauvaise etat et qu'ont a decappée.

    voici quelque photos :
    [​IMG]

    le tour sur sont socle

    [​IMG]


    l'entrainement de la vis sans fin.


    donc le tour est pour l'instant en etat de marche mais avec des resultat très hazardeux, ou necessitant trop de minutie pour etre juste correcte.

    probleme, la broche, elle a du jeu : environ 15 1/100 quand ou tire/pousse sur le mandrin. quand l'outils attaque un peut fort la matière c'est a dire plus d'1 ou 2 1/100, ont le sent tout de suite.

    c'est une broche droite montée sur palier en bronze. pas de roulement, les palier sont usés, et la lubrification (difficile) ce fait via les durite presente au dessus des palier.

    quelques photos des paliers :

    [​IMG]


    le palier coté broche (le logement superieur a été enlever)

    [​IMG]

    la broche sous le palier

    [​IMG]


    la queue de broche et sont palier...

    [​IMG]


    le palier de tete vue de l'interieur.

    plusieurs option pour corrgier le tir :
    -reusiner les meme palier en bronze ( parait la solution la plus simple)
    -remplacer les palier par des roulement : dans ce cas les quels choisir, sachant que l'estpace est restreint, que la broche est droite ce qui exclu les roulement conique (pour le jeu c'est pas top), et que le bati ne me semble pas trop adapté.
    -reusiner un nouveau support de broche et y loger des roulement adapté.

    si certains d'entre vous peuvent me donner quelque conseil ce serait sympa :wink:

    cdt
    charly P1010150.JPG P1010154.JPG P1010158.JPG P1010166.JPG P1010168.JPG P1010175.JPG
     
    Dernière édition: 23 Janvier 2016
  2. Elvin

    Elvin Compagnon

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    roulement de broche tour a metaux
    Le mandrin est beaucoup trop gros pour la taille de la machine, son poids fait subir des contraintes inutiles à la broche.
     
  3. ppt

    ppt Compagnon

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    roulement de broche tour a metaux
    Hello je suis d'accord
    Apres des roulements croises de precision en diametre 50 fond environ 250 euros pièces....
    Et sont moins bon qu'une bague bronze en bon etat
    Toi qui voit
     
  4. stanloc

    stanloc Compagnon

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    roulement de broche tour a metaux
    Il va "enfiler" son roulement sur la broche comment ? Saura t-il démonter tout ce qui gêne pour cela ?
    La réfection d'une machine outil est un travail de mécanicien averti et très expérimenté. Il faut mettre ce tour à disposition des débutants pour de la bricole et acheter une "chinoiserie".
    Stan
     
  5. coredump

    coredump Compagnon

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  6. Dodore

    Dodore Compagnon

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    roulement de broche tour a metaux
    Bonjour
    Effectivement, à mon avis sur un tel tour , il me semble qu'il va être difficile de mettre des roulements
    Il me semble avoir vu passer une discution sur " comment recharger des paliers" il me semble que c'était un probleme identique sur des paliers de tour

    Si tu veux re fabriquer des paliers identique
    Il faut faire une ébauche , une bague ,du palier en calculant le diametre exter et inter
    Scier proprement, à la fraise scie
    Ressouder les deux demi paliers obtenu avec de l'étain
    Serrer la piece obtenu, ( quî n'est plus circulaire ) dans le mandrin trois mors en calamité sous un mors de façon a avoir le plan de joint sur l'axe du tour
    Usiner la face et le diametre exter
    Resserrer la piece en mors doux et finir le palier
    Il ne reste plus qu'à dessouder

    Je disais qu'il faut calculer le diametre inter et exter Parce que le sciage va changer les cotes
    Exemple si je fait un diametre exter 50 et un sciage de 5 quand on va ressouder les deux demi paliers on aura une cote exter de 45 ,et on ne pourra usiner au maxi qu'un diametre de 45
    Il faut aussi prendre des précautions et positionner la piece de façon à ce que le serrage ne dessoude pas les deux demis paliers

    Il va falloir y penser
     
  7. copeau 78

    copeau 78 Compagnon

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    roulement de broche tour a metaux
    bonjour

    la mise aux normes .....
    sans doute la pierre d'achoppement du projet , mais la chose à ne pas négliger à notre époque où tout
    est prétexte à indemnité , procès etc etc etc ...
    parce que c'est potentiellement dangereux ces machines-là :
    c'est plein de trucs qui tournent , qui engrènent et ne demandent qu'a broyer des phalanges ou pire
    il y a de l'électricité là dessus , pensez-donc du 220 volts , triphasé en plus !!!
    c'est bien la raison pour laquelle on a trouvé en son temps abondance de machines rebutées because coût
    de la-dite mise aux normes .
    il faut sans doute prévoir ( je n'y connais rien , j'évoque ...) la cartérisation de tout ce qui bouge courroie
    engrenages et du mandrin pour éviter les projections de copeaux , une aspiration de poussières et autres
    vapeurs , un circuit électrique avec arrêt urgence , contacteur principal avec clef pour interdire l'utilisation
    à ceux qui ne seront pas habilités , une floppée de relais , disjoncteurs , contacteurs ......

    joli cadeau empoisonné que t'a fait l'association en te confiant la maintenance de l'ancêtre.
     
  8. copeau 78

    copeau 78 Compagnon

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    roulement de broche tour a metaux
    re

    j'ajouterais qu'à partir du moment où tu acceptes la responsabilité du projet , tu en deviens totalement responsable
    et qu'en cas de pépin ( si par exemple un andouille décide de s'y coincer les coucougnettes pour voir si vraiment ça
    fait mal ) et si l'ustensile n'est pas complètement conforme à la dernière norme en vigueur , c'est toi qui plonges
    pénalement et pécunièrement si poursuites il y a .
    comme je dis plus haut , de nos jours tout est prétexte à demander des indemnités d'un côté et à ne pas payer d'un
    autre. exemple : une maladroite me balafre l'auto et reconnait ses torts ; lors de l'expertise , l'expert a passé plus de
    temps à vérifier que je n'avais pas modifié quoi que ce soit et que les pneus étaient bien du bon indice vitesse et charge
    qu'à zieuter les dégâts ...

    à côté de ces gourmandises , rattraper l'usure des paliers c'est amusette de patronnage.
    il y a plusieurs sujets consacrés à cela sur le forum .
     
  9. jungo1

    jungo1 Compagnon

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    roulement de broche tour a metaux
    Bonjour,
    Je ne crois pas que ça soit un cadeau empoisonné, avec les conseils des moustachus (spécialistes que vous êtes) Gros-faignan va devoir prendre des notes, et étudier la question ou plutôt les questions et surtout les réponses appropriées à la mise en service de ce joli "tour antique" .
    Par exemple: Pourquoi vouloir changer les paliers par des roulements? Y-a-t-il beaucoup de jeu? Y-a-t-il la possibilité de réglage? le système de lubrification (des paliers) est-il à revoir? N'oublions pas que la vitesse de tournage est limitée sur ce type de tour.
    Voilà à mes yeux la démarche à avoir devant cette machine. Et comme dit plus haut la mise aux normes.......

    Bon courage en tout cas ça devrait être très formateur.
     
  10. osiver

    osiver Compagnon

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    roulement de broche tour a metaux
    Transversalement ou longitudinalement ?

    Vu le boulot de mise en sécurité, le mieux serait que gros-faignan les désencombre de cette machine et refasse les paliers tranquillement chez-lui ... :P
     
  11. Rom'

    Rom' Compagnon

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    roulement de broche tour a metaux
    Bonjour,

    Tant qu'il n'a pas signé une attestation papier comme quoi il certifie que ce tour est remis aux normes et qu'il a la compétence pour le faire, je ne vois pas en quoi ce serait une autre personne que le président de l'asso qui ramasse... Et même si c'est le cas et que le boulot est mal fait, je ne suis même pas sûr que ça finisse par lui retomber dessus...
    Président d'asso ca n'a l'air d’être guère plus qu'une signature sur un papier, mais en signant ce bout de papier c'est a peu près te rendre responsable des conneries des adhérents ...

    Bonne aprem
    Rom
     
  12. copeau 78

    copeau 78 Compagnon

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    roulement de broche tour a metaux
    pour répondre à Rom :

    aucun papier signé de qui que ce soit ne vaut décharge de quoi que ce soit de nos jours en cas de pépin .
    celui qui a effectué un travail en prend toutes la responsabilité en tant qu'homme de l'art .
    une quarantaine d'années au contact de la mécanique , de malfaisants divers , de procéduriers divers et avariés ,
    ayant eu à connaitre et parfois arbitrer des cas en apparence simples m'ont appris à être très méfiant .
    mon avis est très documenté : je remplirais des bouquins complets d'anecdotes toutes plus édifiantes les unes que
    les autres , mais ce serait s'éloigner du sujet . .
    maintenant , chacun mène sa vie à sa convenance .
     
  13. gros-faignan

    gros-faignan Nouveau

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    roulement de broche tour a metaux
    bonjour pour vos reponse

    tout d'abord pour le mandrin effectivement j'ai vue , mais ont avait que ce genre de mandrin sous la main, ont envisage l'achat de celui ci : http://www.mytoolstore.fr/product_i...5R-oJTkiiC0SFTTiiF2xhFaC5ZtGp98S8MaAiHk8P8HAQ

    les pièces que nous tournons sont de toute façon de taille relativement petite. après vue q'uil est en zinc ont refera peut etre les mors en acier doux, avec des glissiere en alu ou en bronze histoire de preserver le mandrin.

    pour répondre a OSIVER, le 15/100 sont transversalement (sans compté les problèmes de faux rond). ont a rectifier les mort du mandrin actuel mais c'est toujours pas terrible. j'ai pas le 380 a la maison :wink:

    ensuite refaire les palier me semble plus simple également que poser des roulements, par contre je voyant les choses autrement :

    des palier en une pièces :
    démontage de la broche complet (je pense que ca devrait aller sur ce point), pose des palier et repose de la broche. sa me semble moins hasardeux que de faire des calculs alambiqué pour connaitre la cote d'usinage initiale et de finition : ont tourne la pièces sur l’extérieur, ont perce puis ont alèse la cote intérieur . lubrification puis ont les enfile sur la broche. et zou... sa a de toutes façon pas besoin d’être démonter suffisamment souvent pour que les palier justifie d’être en 2 partie.

    pour la lubrification des palier je penser ajouté 1 rigole a chaque extrémité suivis d'un alésage légèrement plus grand permettant la pause d'un joint d'etancheité afin d’éviter les fuites.

    pour la mise au norme ont y réfléchi : ont pense installé un inverseur de phase pour les rotation D/G, et un variateur de fréquence pour la vitesse de rotation et du traditionnel arrêt coup de poing: reste a trouver des schéma compréhensible par un néophyte, en plus d’être absolument pas mécano, j'y connais rien sur le plan Electrique.

    enfin ont pense refaire un porte outils car celui actuel est tous sauf pratique.
     
    Dernière édition: 23 Janvier 2016
  14. osiver

    osiver Compagnon

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    roulement de broche tour a metaux
    Vu !
    Comment ça rectifié ?
    Ça, c'est pas une excuse ! :-D
     
  15. gros-faignan

    gros-faignan Nouveau

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    roulement de broche tour a metaux
    ont a bridé les mort en position ouverte sur des cales puis on a calé une meule de dremel dans le porte outils, puis ont a charioté en passe succesive les plus fines possible jusqu'a atteindre l'ensemble de la surface de chaque mors. le fini est plutot correct a l'oeil, sa a legeremnt diminuer le faux rond d'origine, mais pas moyen de vous dire de combien, le jeu dans la broche rendant les mesure precise impossible.
     
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