roulement de broche tour a metaux

[gros-faignan]

bonjour, je vient recement de m'inscrire dans une association (un fab-lab) qui vient de me confier la remise en etat et la maintenance d'un tour.
mais je n'y connais strictement rien.

pour vous planter le decor : le tour et une vieille machine d'avant guerre, recuperer en très mauvaise etat et qu'ont a decappée.

voici quelque photos :[div=none]

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le tour sur sont socle

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l'entrainement de la vis sans fin.


donc le tour est pour l'instant en etat de marche mais avec des resultat très hazardeux, ou necessitant trop de minutie pour etre juste correcte.

probleme, la broche, elle a du jeu : environ 15 1/100 quand ou tire/pousse sur le mandrin. quand l'outils attaque un peut fort la matière c'est a dire plus d'1 ou 2 1/100, ont le sent tout de suite.

c'est une broche droite montée sur palier en bronze. pas de roulement, les palier sont usés, et la lubrification (difficile) ce fait via les durite presente au dessus des palier.

quelques photos des paliers :

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le palier coté broche (le logement superieur a été enlever)

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la broche sous le palier

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la queue de broche et sont palier...

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le palier de tete vue de l'interieur.

plusieurs option pour corrgier le tir :
-reusiner les meme palier en bronze ( parait la solution la plus simple)
-remplacer les palier par des roulement : dans ce cas les quels choisir, sachant que l'estpace est restreint, que la broche est droite ce qui exclu les roulement conique (pour le jeu c'est pas top), et que le bati ne me semble pas trop adapté.
-reusiner un nouveau support de broche et y loger des roulement adapté.

si certains d'entre vous peuvent me donner quelque conseil ce serait sympa

cdt
charly

 

[Elvin]

Le mandrin est beaucoup trop gros pour la taille de la machine, son poids fait subir des contraintes inutiles à la broche.

 

[ppt]

Hello je suis d'accord
Apres des roulements croises de precision en diametre 50 fond environ 250 euros pièces....
Et sont moins bon qu'une bague bronze en bon etat
Toi qui voit

 

[stanloc]

Il va "enfiler" son roulement sur la broche comment ? Saura t-il démonter tout ce qui gêne pour cela ?
La réfection d'une machine outil est un travail de mécanicien averti et très expérimenté. Il faut mettre ce tour à disposition des débutants pour de la bricole et acheter une "chinoiserie".
Stan

 

[coredump]

Va falloir réfléchir a la mise aux normes, obligatoire vue que c'est un usage en fablab...

 

[Dodore]

Bonjour
Effectivement, à mon avis sur un tel tour , il me semble qu'il va être difficile de mettre des roulements
Il me semble avoir vu passer une discution sur " comment recharger des paliers" il me semble que c'était un probleme identique sur des paliers de tour

Si tu veux re fabriquer des paliers identique
Il faut faire une ébauche , une bague ,du palier en calculant le diametre exter et inter
Scier proprement, à la fraise scie
Ressouder les deux demi paliers obtenu avec de l'étain
Serrer la piece obtenu, ( quî n'est plus circulaire ) dans le mandrin trois mors en calant sous un mors de façon a avoir le plan de joint sur l'axe du tour
Usiner la face et le diametre exter
Resserrer la piece en mors doux et finir le palier
Il ne reste plus qu'à dessouder

Je disais qu'il faut calculer le diametre inter et exter Parce que le sciage va changer les cotes
Exemple si je fait un diametre exter 50 et un sciage de 5 quand on va ressouder les deux demi paliers on aura une cote exter de 45 ,et on ne pourra usiner au maxi qu'un diametre de 45
Il faut aussi prendre des précautions et positionner la piece de façon à ce que le serrage ne dessoude pas les deux demis paliers

Va falloir réfléchir a la mise aux normes, obligatoire vue que c'est un usage en fablab...

Il va falloir y penser

 

[copeau 78]

bonjour

la mise aux normes .....
sans doute la pierre d'achoppement du projet , mais la chose à ne pas négliger à notre époque où tout
est prétexte à indemnité , procès etc etc etc ...
parce que c'est potentiellement dangereux ces machines-là :
c'est plein de trucs qui tournent , qui engrènent et ne demandent qu'a broyer des phalanges ou pire
il y a de l'électricité là dessus , pensez-donc du 220 volts , triphasé en plus !!!
c'est bien la raison pour laquelle on a trouvé en son temps abondance de machines rebutées because coût
de la-dite mise aux normes .
il faut sans doute prévoir ( je n'y connais rien , j'évoque ...) la cartérisation de tout ce qui bouge courroie
engrenages et du mandrin pour éviter les projections de copeaux , une aspiration de poussières et autres
vapeurs , un circuit électrique avec arrêt urgence , contacteur principal avec clef pour interdire l'utilisation
à ceux qui ne seront pas habilités , une floppée de relais , disjoncteurs , contacteurs ......

joli cadeau empoisonné que t'a fait l'association en te confiant la maintenance de l'ancêtre.

 

[copeau 78]

re

j'ajouterais qu'à partir du moment où tu acceptes la responsabilité du projet , tu en deviens totalement responsable
et qu'en cas de pépin ( si par exemple un andouille décide de s'y coincer les coucougnettes pour voir si vraiment ça
fait mal ) et si l'ustensile n'est pas complètement conforme à la dernière norme en vigueur , c'est toi qui plonges
pénalement et pécunièrement si poursuites il y a .
comme je dis plus haut , de nos jours tout est prétexte à demander des indemnités d'un côté et à ne pas payer d'un
autre. exemple : une maladroite me balafre l'auto et reconnait ses torts ; lors de l'expertise , l'expert a passé plus de
temps à vérifier que je n'avais pas modifié quoi que ce soit et que les pneus étaient bien du bon indice vitesse et charge
qu'à zieuter les dégâts ...

à côté de ces gourmandises , rattraper l'usure des paliers c'est amusette de patronnage.
il y a plusieurs sujets consacrés à cela sur le forum .

 

[jungo1]

Bonjour,
Je ne crois pas que ça soit un cadeau empoisonné, avec les conseils des moustachus (spécialistes que vous êtes) Gros-faignan va devoir prendre des notes, et étudier la question ou plutôt les questions et surtout les réponses appropriées à la mise en service de ce joli "tour antique" .
Par exemple: Pourquoi vouloir changer les paliers par des roulements? Y-a-t-il beaucoup de jeu? Y-a-t-il la possibilité de réglage? le système de lubrification (des paliers) est-il à revoir? N'oublions pas que la vitesse de tournage est limitée sur ce type de tour.
Voilà à mes yeux la démarche à avoir devant cette machine. Et comme dit plus haut la mise aux normes.......

Bon courage en tout cas ça devrait être très formateur.

 

[osiver]

la broche, elle a du jeu : environ 15 1/100 quand ou tire/pousse sur le mandrin

Transversalement ou longitudinalement ?

Vu le boulot de mise en sécurité, le mieux serait que gros-faignan les désencombre de cette machine et refasse les paliers tranquillement chez-lui ...

 

[Rom']

re

j'ajouterais qu'à partir du moment où tu acceptes la responsabilité du projet , tu en deviens totalement responsable
et qu'en cas de pépin ( si par exemple un andouille décide de s'y coincer les coucougnettes pour voir si vraiment ça
fait mal ) et si l'ustensile n'est pas complètement conforme à la dernière norme en vigueur , c'est toi qui plonges
pénalement et pécunièrement si poursuites il y a .

Bonjour,

Tant qu'il n'a pas signé une attestation papier comme quoi il certifie que ce tour est remis aux normes et qu'il a la compétence pour le faire, je ne vois pas en quoi ce serait une autre personne que le président de l'asso qui ramasse... Et même si c'est le cas et que le boulot est mal fait, je ne suis même pas sûr que ça finisse par lui retomber dessus...
Président d'asso ca n'a l'air d’être guère plus qu'une signature sur un papier, mais en signant ce bout de papier c'est a peu près te rendre responsable des conneries des adhérents ...

Bonne aprem
Rom

 

[copeau 78]

pour répondre à Rom :

aucun papier signé de qui que ce soit ne vaut décharge de quoi que ce soit de nos jours en cas de pépin .
celui qui a effectué un travail en prend toutes la responsabilité en tant qu'homme de l'art .
une quarantaine d'années au contact de la mécanique , de malfaisants divers , de procéduriers divers et avariés ,
ayant eu à connaitre et parfois arbitrer des cas en apparence simples m'ont appris à être très méfiant .
mon avis est très documenté : je remplirais des bouquins complets d'anecdotes toutes plus édifiantes les unes que
les autres , mais ce serait s'éloigner du sujet . .
maintenant , chacun mène sa vie à sa convenance .

 

[gros-faignan]

bonjour pour vos reponse

tout d'abord pour le mandrin effectivement j'ai vue , mais ont avait que ce genre de mandrin sous la main, ont envisage l'achat de celui ci : http://www.mytoolstore.fr/product_i...5R-oJTkiiC0SFTTiiF2xhFaC5ZtGp98S8MaAiHk8P8HAQ

les pièces que nous tournons sont de toute façon de taille relativement petite. après vue q'uil est en zinc ont refera peut etre les mors en acier doux, avec des glissiere en alu ou en bronze histoire de preserver le mandrin.

pour répondre a OSIVER, le 15/100 sont transversalement (sans compté les problèmes de faux rond). ont a rectifier les mort du mandrin actuel mais c'est toujours pas terrible. j'ai pas le 380 a la maison

ensuite refaire les palier me semble plus simple également que poser des roulements, par contre je voyant les choses autrement :

des palier en une pièces :
démontage de la broche complet (je pense que ca devrait aller sur ce point), pose des palier et repose de la broche. sa me semble moins hasardeux que de faire des calculs alambiqué pour connaitre la cote d'usinage initiale et de finition : ont tourne la pièces sur l’extérieur, ont perce puis ont alèse la cote intérieur . lubrification puis ont les enfile sur la broche. et zou... sa a de toutes façon pas besoin d’être démonter suffisamment souvent pour que les palier justifie d’être en 2 partie.

pour la lubrification des palier je penser ajouté 1 rigole a chaque extrémité suivis d'un alésage légèrement plus grand permettant la pause d'un joint d'etancheité afin d’éviter les fuites.

pour la mise au norme ont y réfléchi : ont pense installé un inverseur de phase pour les rotation D/G, et un variateur de fréquence pour la vitesse de rotation et du traditionnel arrêt coup de poing: reste a trouver des schéma compréhensible par un néophyte, en plus d’être absolument pas mécano, j'y connais rien sur le plan Electrique.

enfin ont pense refaire un porte outils car celui actuel est tous sauf pratique.

 

[osiver]

pour répondre a OSIVER, le 15/100 sont transversalement (sans compté les problèmes de faux rond).

Vu !

ont a rectifier les mort du mandrin actuel mais c'est toujours pas terrible.

Comment ça rectifié ?

j'ai pas le 380 a la maison

Ça, c'est pas une excuse !

 

[gros-faignan]

ont a bridé les mort en position ouverte sur des cales puis on a calé une meule de dremel dans le porte outils, puis ont a charioté en passe succesive les plus fines possible jusqu'a atteindre l'ensemble de la surface de chaque mors. le fini est plutot correct a l'oeil, sa a legeremnt diminuer le faux rond d'origine, mais pas moyen de vous dire de combien, le jeu dans la broche rendant les mesure precise impossible.

 

[stanloc]

Question : sur quelles machines allez-vous réaliser les bagues neuves des paliers ? et qui va le faire ?
Il est probable que les parties de la broche qui tournent dans les paliers ont besoin d'être retouchées car elles non pas un bel aspect.
Stan

 

[osiver]

sa a legeremnt diminuer le faux rond d'origine, mais pas moyen de vous dire de combien, le jeu dans la broche rendant les mesure precise impossible

Eh oui, avec le jeu transversal, la rectification des mors pourrait même avoir dégradé le mandrin.
Ça risque de devoir être refait après remise en état des paliers.
Ce serait bien de nous dire de quelles machines vous disposez pour refaire les paliers.
D'autre part, il me semble que ces paliers sont régulés, ça se recharge, normalement

 

[gros-faignan]

ont ne dispose que de ce tour en gros

 

[Dodore]

bonjour

la mise aux normes .....
sans doute la pierre d'achoppement du projet , mais la chose à ne pas négliger à notre époque où tout
est prétexte à indemnité , procès etc etc etc ...
parce que c'est potentiellement dangereux ces machines-là :
c'est plein de trucs qui tournent , qui engrènent et ne demandent qu'a broyer des phalanges ou pire
il y a de l'électricité là dessus , pensez-donc du 220 volts , triphasé en plus !!!
c'est bien la raison pour laquelle on a trouvé en son temps abondance de machines rebutées because coût
de la-dite mise aux normes .
il faut sans doute prévoir ( je n'y connais rien , j'évoque ...) la cartérisation de tout ce qui bouge courroie
engrenages et du mandrin pour éviter les projections de copeaux , une aspiration de poussières et autres
vapeurs , un circuit électrique avec arrêt urgence , contacteur principal avec clef pour interdire l'utilisation
à ceux qui ne seront pas habilités , une floppée de relais , disjoncteurs , contacteurs ......

joli cadeau empoisonné que t'a fait l'association en te confiant la maintenance de l'ancêtre.

Oui d'accord mais il ne faut pas non plus exagérer
Les vapeurs les copeaux les poussières et pourquoi pas aussi l'humidité de l'air
Bien que si ça continu... Il faudra y penser

Anecdote
Un gars m'a raconté , sur un tour vertical, un usinage d'une sorte de tonneau
Un ouvrier etait dans la piece et pendant que ça tournait il évacuait les copeaux avec une fourche ou une pelle pour les sortir de la piece , je ne connais pas la grosseur de la pièce et j'espère, si on peut dire,... que c'était avec des outils en ARS

 

[osiver]

Un ouvrier etait dans la piece et pendant que ça tournait il évacuait les copeaux avec une fourche ou une pelle pour les sortir de la piece

Et au bout de 10 tours, le gars tombe au fond !! Y en a qui ou

 

[jungo1]

Oui osiver très bon, surtout qu'il devait rester un fond de pinard dans le tonneau et il l'utilisait en partie comme liquide de refroidissement, un coup à toi un coup à moi. je vois très bien la scène

 

[gros-faignan]

vue qu'ont a pas d'autre machine je vais tenter de refaire juste les palier sur ce tour, histoire de gagner quelque centieme.

ensuite je peut eventuellement retourner un ensemble broche palier afin de gagner et precision grace au nouveau palier ?

ou j'achete des palier tout fait au bonne dimension

 

[gros-faignan]

ou je les fait en teflon

 

[Dodore]

Téflon vous avez dit Téflon
Moi je commencerai par me renseigner sur l'utilisation du plastique pour des paliers de broche
Je viens de me renseigner , il y a la solution de couler du régule, mais je n'ai pas penser demander comment il fallait procéder
Je crois avoir vu passer une discution sur le rechargement des paliers avec du régule, il faudrait faire une recherche

 

[gros-faignan]

je ne connais pas le regule mais je vais jeter un oeil, mais d'apres une rapide recherche sa suppose de pouvoir injecter le regule entre la broche et le palier. tout en ayant aucune graisse sur la partie palier afin que le regule accroche.

 

[Dodore]

Je viens de retrouver le topic des paliers réparé avec du régule
https://www.usinages.com/threads/petit-souci-sur-un-vieux-tour-pratt-whitney.40341/

 

[osiver]

Et voilà l'opération effectuée par Keith Fenner
Enjoy !

 

[Régule]

Le faux rond sur un vieux tour est presque normal, il n'empèche pas de tourner rond. Pour régler le jeu longitudinal tu dois pouvoir agir en resserant les 2 écrous à l'extrémité de la poupée (coté opposé au mandrin), il mes semble voir une butée à bille qui doit se resserrer sous cette action.

Amicalement, Régule.

 

[gros-faignan]

finalement la regule me semble pas si mal, je vais y reflechir, ont avait eventuellement penser mettre 2 millar de 8/100, serrer entre les palier et les bague du support de broche histoire de comprimé les bague en lateral, mais la regule me semble mieux.

la question c'est ou en trouver ?

 

[osiver]

http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=babbit
http://www.bertrandias.fr/index.asp?id=378
Il doit y en avoir d'autres

 

[Elvin]

Je crois que même en refaisant les paliers en bronze, le jeu longitudinal persistera car c'est un défaut de conception.
Il faudrait faire une bague conique en acier à enfiler gras sur la broche et faire un palier bronze conique, comme sur les Myford .

 

[gros-faignan]

merci pour les lien, je vais voir si je peut pas faire un peut de recup cez un mecano du coin ou autre part, pas besoin d'un lingot entier, vue la taille des palier je pense, quoique a mon avis y'a peut de chance qu'il y en ai chez les mecano.

ps le jeu est transversal

 

[Elvin]

Le cône stabilisera la broche dans les deux plans.