Ronce de noyer

[SHADOCK11]

Bonjour, pour un futur projet je suis à la recherche de matière première en l'occurrence deux bloc de ronce de noyer dans lesquels je pourrais tourner deux cylindre, l'un de 300mm de long et 16mm de diamètre et l'autre de 30mm de diamètre et 70mm de long...
Le placage, pas de problème pour trouver... mais des blocs !! plus difficile !!
un membre aurait il cela en stock ?, des adresse pour cette petite quantité ?
Merci !

 

[Prétender]

Bonjour SHADOCK11

Dans une scierie tu devrais pouvoir trouver

 

[gatebois]

Bonjour
Parfois en vente sur Ebay dans la section Materiel Professionel, Menuiserie Ebenisterie.
Cordialement

Gatebois

 

[SHADOCK11]

Bonsoir, pour le moment j'ai trouvé ce site...: http://www.ftfi.fr/bois/articles/tournage/ pas de ronce de noyer mais de la loupe d'orme kif/kif pour moi... contact par mail..j'attend la réponse ..
Je cherche surtout l'hestétique, le reste (rigidité.. etc....) j'ai les solutions.. c'est pour faire ça...

 

[SHADOCK11]

Oupps !! j'oubliais, si la réponse pour la matière est ok, c'est bon pour moi.....mais : la loupe d'orme, ça ce travail bien au tour ? Merci ! cdlmt Marc

 

[thomas]

Bonjour, je ne comprend pas bien a quoi sert votre machine mais si il faut que ce soit rigide pourquoi pas ce tourné vers des essences au même teinte que sure votre photo? il y aurais surement du cocobolo, palissandre et autre qu on peu trouver cher le même fournisseur et si vous les appelez ils pourrais peu être vous débiter des carrelets de la section voullu ?

Sinon la loupe d'orme ce travail bien mais a cause des petit noeud ,si l outils coupe mal , il peu y avoir des petite cassure a l'extrémité de vos pièces.

 

[tranquille]

Pour info : J'utilise ce fournisseur et je le trouve très correct

 

[SHADOCK11]

"Sinon la loupe d'orme ce travail bien mais a cause des petit noeud ,si l outils coupe mal , il peu y avoir des petite cassure a l'extrémité de vos pièces. "

Oui, c'est cela en fait qui m'interresse, ...les petits noeud, cela ne donne pas un "fil" de bois linéaire (je ne sais pas si je m'exprime bien ?), cela casse la continuité ( ce que je cherche , vibrations....) et c 'est esthétique ! je pense que je vais m'orienter la dessus , j'attend la réponse du fournisseur !
Un grand Merci pour vos conseil ! ( je débute dans le tournage du bois !! ), en loupe d'orme question "look" ça devrais le faire !!

 

[freddy007]

Loupe de noyer

Salut Schadoc 11.C'est quoi ton projet ? Je peux te filer un bout de palissandre .Tu veux du Noyer à tout prix ou un bois veiné dur dur ! ? Salutations

 

[freddy007]

Re Re Bonsoir .Voila du palissandre et de la loupe d'orme .Mais attention Ronce ou loupe (voir définition sur site spécialisé ! ) n'est pas synonyme de dureté c'est un mythe ! Salutations

 

[SHADOCK11]

Bonjour "freddy007" le projet c'est un bras de lecture à attraction magnétique pour un tourne disque, comme le bras et le support de bras est constitué de bois, je voulais allier l'utile à l'agréable visuellement.

Je suis parti sur un bois dit "dur" car apparemment plus facile à usiner, et je cherche un bois avec beaucoup de veines ou des petits noeuds pour le visuel.

par contre techniquement il est impératif que le bras (en fait un tube, creux à l'intérieur) soit hyper rigide (il ne faut pas qu'il ce déforme et vibre le moins possible)
Pour la loupe d'orme question rigidité je ne sais pas si c'est l'idéal ? dans ce cas précis j'avais pensé pour rigidifier le tout, commencer à percer dans le "brut" un trou de 8mm de diamétre sur 250mm de long et insérer en le collant à l'époxy un tube de carbone de 0,5 mm d'épaisseur( hyper rigide, et léger ) , aprés usiner au tour ma baguette de 14mm ou 16mm de diamétre extérieur.
le probléme trouver un bois dans les tons rouges ou roux avec soit des petits noeuds (c sympa) ou un max de veines apparentes (amourette ?)
Voila !

 

[freddy007]

Salut,Pas évident à faire surtout si il y a un problème de poids ! Ton idée est bonne à savoir faire l'alésage coller ton tube et reprendre par l'alésage pour usiner .Le mieux est de prévoir une surlongueur de chaque coté et de couper ensuite à la bonne taille .La surlongueur permet de serrer le bois en mandrin en pince ou en gobelet .Et de l'autre coté de positionner la contre pointe .Coté contre pointe il faudrait peut être mettre dans ton tubecoté contre pointe un morceau de nylon teflon ou bois dur genre Buis .Pour que l'effort et l'échauffement ne soit pas transmis à ton tube .Car il peut y avoir d'abord une déformation et 2° l'échauffement "réactive" la majorité des colles .Moi j'utiliserai de la colle polyurethane pour menuiserie d'extérieur .Elle résiste à 100degrés .Les bagues sur mes instruments ne se décollent pas même si je les laisse dans de l'huile de lin chaude 50 60 degrés ! .Pour le bois ce qui pourrait faire c'est du cytise .Mais je n'en ais pas .Le coeur est trés veiné et le bois d'une densité "acceptable ! Ce qui n'est pas le cas de l'amourette , des palissandres etc .Avec quoi va tu faire tes perçages ? Sur 250 mms de long .C'est possible aprés cylindrage et retournement mais avec un foret de 4 mm 5 mms maxi ! puis d'en repasser un autre au diamétre 8 mms de part en part .Sinon il fait être adroit et le faire avec une méche à canon creuse ou la pression d'huile est remplacée aprés brasage d'une douille pneumatique par de l'air qui repousse le copeau .Mais ce n'est pas tjs évident de sortir pile au centre à l'autre bout ...et je me rate bien souvent .Donc il faut un bois assez gros au départ ! Bon Courage .Salutations

 

[thomas]

bonjour, c' est exactement le principe de la fabrication de stylo que tu décris en effet pour ce faire on perce nos carrelet de bois et on colle soit à l'époxy bicomposant soit à la cyano en ayant dégraissé nos tube de laiton. Pour le perçage sûre 250 mm de longs c'est possible aussi mais il faut le faire sûre le bois avant tournage puis sûre le tour on le prend à l'aide d'une tige fileté de la longueur qu il faut on sert le bois a l'aide d'un écrou plus rondelle et le tour et joué. Petit oublis il vos mieux collé le tube avant tournage et arrasé les bout pour éviter de la casse pendant le tournage. Pour le bois un fruitier irais sans doute pas mal et pour la finition j'utilise du shelawax, ponçage jusqu'à grain 1000 et il y a un produit qui polis puis la cire qui résiste au doigt et surtout à l'acidité de la peaux.

 

[SHADOCK11]

Bonjour, pour les percages j'ai une mèche de 4 mm qui fait 140mm de long !! aprés pour passer à 8mm, soit je brasse une méche sur un rond pour avoir la longueur, ou autre solution que j'ai déja fait, de la toile "émeri" collée en spirale sur un axe et tout doucement ça le fait ! et pour avoir le bon diamétre je rajoute des couches..
Pour la "cytise" je connais pas... je regarde sur le net pour voir !!

 

[jpleroux]

Bonjour,
en tant que tourneur sur bois, voici ce que je fais :

pour ton percage, il y a des "fleurets" de percage :
http://www.hmdiffusion.com/Fleuret-de-percage-8-mm-emmanche-L-600-mm-+-notice-11-545-p.htm

Maintenant, pour le collage, je fais régulièrement ce type de percage-tubage. Il est nettement préférable d'utiliser de la colle Cyano, liquide (rouge) si ton assemblage est très ajusté, semi-liquide sinon car compensera les petits défauts d'épaisseur. Pourquoin la Cyano ? tout simplement parce qu'elle rentre en profondeur dans les "pores" du bois, lui amenant de fait, un surcroit de solidité, rigidité, et de stabilité (tels qu'un traitement chimique) dans le temps (le bois vit !!). J'ai fait beaucoup d'essai avec différentes colles, beaucoup fonctionnent, mais ne tiennent pas dans le temps en fonction des bois qui "vivent".

Coté esthétique, comme tu fais un montage tubé, la dureté du bois n'est pas vraiment un problème. Du coup, y a pas photo, prends des fruitiers : Cerisier, poirier, pommier .... ou bois échauffé qui génére des effets surperbes (ce que je recherche).

A toi de voir...

JP

 

[500]

http://www.ona-crosses-armes.com/

 

[SHADOCK11]

Bonsoir, c pas bête les foret ! (je ne connaissait pas.... ), mais vu que je n'ai que un perçage je vais essayer de me débrouiller, vu le prix d'autant plus que je ne m'en servirait qu'une fois..
Par contre c'est quoi du bois "échauffé" ?
Pour les crosses de fusil c'est sur c'est une bonne solution pour la matière , j'y ai pensé ! Mais ....€€€!! Avant je faisait du ball-trap et j'avais une crosse faite sur mesure en noyer !! Magnifique , mais le prix ....

 

[jpleroux]

Bonsoir,

Bois échauffé ?? pas facile comme réponse par mail, plus facile d'en montrer.

Je me lance !!
En fait, c'est le stade ou le bois commence (tout tout début) à "pourrir" / se décomposer.
Attention à ce stade, le bois est encore très solide, pas du tout détériorer. D'ou coup, il y a des lignes très irrégulières de différentes couleurs (souvent verdatre dans le buis par exemple) dans le bois.
Généralement, les ébénistes, menuisiers n'en veulent pas car c'est un bois qui doit se travailler rapidement, dans les 6 mois, pas de stockage d'un an ou plus. Du coup, bon plan, car dans les scieries, on le trouve en chute, voir déchets ou a des prix bradés !!

Pensent aussi au loupe, car c'est un endroit ou le bois est torturé, donc magnifique pour l'esthétique !!

JP
I

 

[freddy007]

Bonsoir , J'ai aussi utilisé le fleuret mais voila maintenant presque 10 ans que j'utilise des mèches à canon avec pastille tungstène c'est un autre monde .Et le trou est percé en environ trente seconde voir moins pour 250 mms .Le fleuret fonctionne bien mais il faut "débourrer" sans arrêt .Pour éviter l'échauffement et la casse .La mèche à canon à sur toute la longueur une "gougure 'et l'intérieur est creux .Donc la pression de l'air projette le copeau vers l"avant mais comme il n'a pas échappatoire au bout le copeau se dégage par la gougure .Par contre il faut impérativement des lunettes voir des gants dans certains bois dur car le copeau est projeté .En plus je trouve que les fleurets sont hors de prix ce n'est pas que les mèches à canon soit bon marché mais sans affutage elle peuvent percer 1000 trous dans de l'ébène ou du palissandre pourtant ce sont des bois trés abrasif car il y a très souvent des remontée de silice .Une marque trés connue pour ce type de mèche est :TBT .Sinon il y en a chez OTELO dit : Foret 3/4 avec trou d'huile , une lèvre de coupe ref 21 309 050 ou 21 309 120 .Mais cela existe même sur mesure avec des cotes à 0,02 mm je vous dis pas le prix !.Salutations .

 

[abbaqui]

qui est le fabricant de ces bras ? car ils sont tres beaux..
haaa les 33 tours..quelle epoque.. !

 

[Tourblanche]

Pour du noyer , j' ai toujours rêvé d' aller là

http://www.france-noyer.com/

Mais je ne suis certain que le noyer soit le meilleur choix .

A ces dimensions je crains que ça ne se déforme avec l'humidité , sècheresse etc. Ce qui donne de beaux stylo risque de ne pas rester droit a cette longueur .

L' artisant que tu devrais consulter , c' est un facteur d'instruments
à vent , flutes , clarinettes , cornemuses etc.
En prime , tu reste dans le monde de la musique

http://www.pipeshow.net/facteurs.htm

De l'ébène ? du buis ? bois fruitiers ?

Le fleuret sur le lien semble très bien ,
moi j'utilise une mèche comme ça :

http://www.trackofthewolf.com/Categorie ... tyleID=961

dans du noyer justement.

 

[freddy007]

Bonjour à tous .Jpleroux la colle cyanoacrylate même si elle peut avoir des différences de fluidité est une colle qui au séchage durcit beaucoup .Et je pense que cela ne pose pas de problémes sur des piéces courtes genre Stylos (il m'est arrivé d'en faire des séries de 80 ! ) .Par contre elle est trés rigide .a titre indicatif certains facteurs d'instruments à vent l'utilisent pour enduire l'intérieur de la "perce" de leurs instrument et pour avoir un poli "miroir" .Et dans le cas d'une pièce peu épaisse je ne sais pas si si les micros déformations du bois (souvent proportionnelles à l'épaisseur ) pourrons se faire .C'est un peu difficile à expliquer ...mais bon j'essaye .Lorsque l'on enduit de colle un support quel qu'il soit .Carton , bois , contreplaqué , cuir etc La pièce se "galbe" tjs .Pour exemple pour faire des meubles en " formica " ou polirey" Il faut tjs coller à l'intérieur une plaque de "contrebalancement " .pour compenser la déformation .Donc pour moi mettre une colle rigide dans une pièce fine peut sous entendre qu"elle ne va pas pénétrer uniformement et en meme temps dans le bois puisque il y a des différences de densité énormes .La colle va tjs au "plus facile "et ira dans les parties les plus poreuses et les tensions entre colle et tension naturelles du bois c'est le coup de poker ! Mais bon c'est un choix respectable .Pour réaliser des objets il y a des tas "d'école" et je respecte cette option .Je préfère la colle polyurethane car elle est un peu comme une mousse il y a expansion pour les parties qui ont de légers défaut et elle reste toute proportion gardée "Souple" .Tourblanche Ce que tu utilises pour tes perçages c'est la version moderne de la méche cuillére (décrite dans les livres que je posséde : Bergeron et Encyclopédie Roret du tourneur sur bois ) .Plus la gougure est longue et plus cela permet de travailler sans "débourrer" trop souvent .D'ailleurs pour les instruments à vent ca e qui est ma passion.nous utilisons des "alésoirs " souvent de formes coniques (pour mes hautbois traditionnels italien, il y a 6 cônes différents sur 285 mms de long ! et je les fabrique ) et nous usinons à la fraise isocéle à 90 degrés la gougure sur toute la longueur .L'outil tourne et le bois est emmanché dessus à la main et non pas le contraire car cela permet de sentir les differences de densité .L'outillage utilisé dans le tournage sur bois pour les perçage à assez peu évolué sauf en facture instrumentale et moi aussi j'ai appris chez JF Escoulen ou j'ai fait 2 formations il y a 13 ou 15 ans ! a percer au fleuret .Mais avec aussi une passion pour la mécanique j'ai vite compris que c'était un peu et ce n'est pas péjoratif :Moyenageux ! J'adore travailler à la gouge à la volée en bois de fil ou de bout mais pour les percages je ne veux plus et ne possède plus de fleurets .Une seule taille mèche à canon pneumatique suffit pour travailler car ensuite il suffit de braser un foret long sur un bon acier pour agrandir puisque le foret suit tjs le trou car les régles de la nature font que tout va tjs au plus facile . la preuve je deviens flemmard ! .Bonne journée à tous .

 

[SHADOCK11]

qui est le fabricant de ces bras ? car ils sont tres beaux..
haaa les 33 tours..quelle epoque.. !

Bonjour, le bras est un "unipivot" trés simple à réaliser en apparence, " trop simple..... !!!??" le principe d'attraction magnétique est un vrai casse tête à mettre en oeuvre...
http://www.soundscapehifi.com/schroder.htm#pics
http://www.stereo.net.au/forums/showthr ... rms-Part-1

 

[jpleroux]

Super interressant cette échange de méthode, Freddy007.

Petit détail sur le pourquoi de Cyano, c'est justement pour ses propriétés de durcissement/rigidité sur des pièces fines que je l'utilise. Seulement, en fait, je "noye" la pièce (intérieur, extérieur) avec la cyano. Ce qui fait que les tensions de surfaces du bois sont "neutralisés". Par ailleurs, les pièces étant fines, le travail du bois, ne peut plus se faire (d'où stabilité), lié justement à cette forme de "polymérisation".

Sur tes outils de perçage, c'est sûr que je suis très intrigué. Je ferai donc prochainement le test car si cela contribue à me débarasser d'outils moyennageux, eh ben j'aurai appris et donc MERCI!

JP

 

[freddy007]

Re Bonjour .jpleroux je dois dire que dans l'outillage en général et en tournage en particulier puisque depuis 10 ,15 ans nous sommes dans le "revival" du tournage il est sorti pléthore d'outils tous plus compliqués et tous plus chers que les autres ....et le problème est de trier .Certains "grands "tourneurs se sont spécialisés dans certains outils( les noms m'échappent )et avant de les mettre au point ou de les utiliser parfaitement ils ont cassés du matos comme les autres ...pour être plus précis je pense à tous les outils de creusage , orientables , crochets en tout genre etc etc et puis avec la pratique on se rend compte que l'on utilise 4 voir 5 outils régulièrement et que le savoir faire et la pratique réguliéres fait que l'on y arrive ...Je ne faitplus d'oeuf , de bols de boules etc etc mais je me suis vite rendu compte que j'avais progressé quand je suis arrivé à faire des œufs , avec une gouge à profiler , un ,bédane , et une plane ! maintenant je ne fais plus ce genre de projet et je devrai réapprendre .Donc je suis comme beaucoup de gens je me suis fait "couillonner " J'ai 2 caisses de gouges et je n'en utilise que 10 pour cent .Je les garde pour mes grands gamins qui commencent à être curieux ! Donc les fleurets font parti de la panoplie qui marche et qui est transmise comme une valeur sure ! mais ce n'est pas par exemple les 3 "hélicoides" rajoutées à la mèche cuillère qui font avancer et débourrer la gouge ...puisque c'est le tourneur qui pousse ! Et l'acier globalement est gagnant contre le bois ! Les perçages longs dans l'acier comme dans le bois sont une étape à passer pour progresser mais comme tout le monde y est confronté le commerce s'y engouffre! Si tu fais un peu les expos de tournage demande à essayer mais souvent quand j'aborde le sujet les gens ne connaissent pas ou très peu .Je ne sais pas si Bordet ou la maison du tournage ont ce genre de matériel .Moi j'avais eu mes gouges directement chez l'importateur TBT au pris de gros car c'était des cotes bâtardes un retour de stock non payé par le client .J'ai par exemple une mèche de 3,85 mms ! ! une de 6,2 !et le lot de 5 m'avait couté 100euros ! j'avais pas dicuté les centiémes de mm ! Bonne journée .

 

[jpleroux]

Personnellement, coté outils de tournage bois, j'en utilise environ une 15e dont majoritairement 6 et surtout 3 gouges à profiler dont la dernière me sert uniquement pour la finition (affutage très fin). La plane (remodeler à ma façon), gouges de creuser, 2 bédanes me suffisent.
Pour le reste, je me fabirque mes propres outils (travail du métal, tournage et fraisage) car ras le bol des outils chinois, cher ou qui ne tiennent pas dans le temps (J'avais fait un post avec ma sphéreuse maison).
Bien sûr, j'ai des tarifs pro, mais pour beaucoup c'est pas terrible pour le prix payé. Depuis peu, j'utilise les outils Cryo qui sont vraiment un plus (enfin !!).
Maintenant, c'est vrai que j'utilise rarement le fleuret (c'est quand même un peu spécial) car avec une bonne gouge à profiler, ca "perce" très bien jusqu'a 15cm (facile jusqu'a 10cm après c'est autre chose), c'est uniquement ensuite que j'utilise occasionnellemnt le fleuret.
Le temps de me fabriquer une mèche comme les tiennes et je verrai ce que cela m'apporte.

Coté expo, oui j'en fait, j'adore les échanges ....


JP

 

[freddy007]

Bonsoir , fabriquer une mèche à canon creuse avec gougure sur toute la longueur c'est pas évident .Je pense que c'est un tube "aplati Concave ! trempé puis la pastille est brasée en bout mais la lèvre de coupe n'est pas centrée .Bon courage fais nous des photos si cela fonctionne .Cordialement .

 

[SHADOCK11]

Bonjour, j'ai trouvé un carrelet de "loupe de thuya" de 50x50x300 chez un vendeur pro Allemand , quand cela arrive je vais tenter un perçage dans "l'axe" à 4mm on verra bien.....

 

[Chevreuil]

loupe noyer

Bonsoir,peux tu donner l'adresse pour la loupe de tuya?

 

[SHADOCK11]

Re: loupe noyer

Bonsoir,peux tu donner l'adresse pour la loupe de tuya?

http://www.willyvanhoutte.be/fr/catalog/show_cat/1680 c'est la premiére fois que je commande du bois.....j'attend pour savoir si question qualité c ok...