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Retrait automatique de l'outil à fileter

Discussion dans 'Accessoires et outils de coupe pour tournage' créé par chabercha, 4 Septembre 2016.

  1. chabercha

    chabercha Compagnon

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    Retrait automatique de l'outil à fileter
    Bonjour
    Ceci est un plagia en bonne et due forme de trois de nos membres Pussy, Le grand 63 et Okapi :oops:
    Le titre du post est juste inversé.
    J'avais constaté au début de mes filetages qu'il était en effet laborieux de revenir systématiquement en arrière avec le transversal mais cela semblait logique donc pas plus
    Sur un post de Patduf 33, Patrick, concernant son h.ernault batignoles 200U identique au mien, il avait indiqué que ces tours était pourvus d'un système de retrait mais je n'avais pas approfondi.
    Pussy a démarré un post sur le retrait que j'ai regardé
    http://www.usinages.com/threads/porte-outil-a-fileter-a-retractation-automatique.92950/
    mais que je trouve un peu compliqué en rapport de mes connaissances mais aussi d'un grand intérêt.
    Je suis donc parti sur le même principe du retrait mais avec une commande électro pneumatique.
    2 petits contacteurs Finder bobines 12v dc, 2 fins de course Télémécaniques, un électrovanne 2 positions en 12v dc et un petit vérin à 2 positions.
    En photos, c'est un peu montage à l'arrache pour être sur que cela fonctionne.
    C'est dans le cas d'un filetage classique, à droite vers le mandrin.
    Le fdc qui fait sortir le vérin pour effectuer le filetage, fixé sur l'outil du blocage du trainard.
    20160904_144641.jpg
    Le vérin en position poussé.
    20160904_144654.jpg
    Le fdc qui fait rentrer le vérin lors de la fin du filetage, sur le montage d'essai je l'ai installé en position fixe, évidemment à modifier si utilisation répétée, je n'ai pas voulu me faire suer à fabriquer un truc réglable
    Ce fdc est neuf, j'ai fait plusieurs essais de coupure et chaque fois je suis environ à 1 ou 2 dixièmes sur le vernier du longitudinal, il a une course de 4 mm après son déclenchement ce qui laisse un peu de marge pour l'arrêt broche.
    20160904_144736.jpg
    Le vérin en position retrait. 20160904_144745.jpg
    Voila pour la partie retrait/avance.
    Ce tour , le LW130 est équipé d'un frein à pied par garniture sur un tambour du moteur, suffisant pour les petits pas mais après ???
    J'étais hier chez un collègue qui a un Star 300 équipé d'un frein électrique, c'est instantané en petite vitesse, pour ceux qui disposent de ce système de frein il serait aisé de le coupler au retrait d'outil, ce serait ceinture et bretelle :mrgreen:
    ça c'était le plagia de Pussy, je passe à celui de Le grand 63.
    A+Bernard
     
    Dernière édition: 14 Septembre 2016
  2. chabercha

    chabercha Compagnon

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    Retrait automatique de l'outil à fileter
    Plagia de Le grand 63.
    La partie retrait/avance étant je pense validé il faut maintenant faire rentrer/sortir l'outil à fileter si l'ont veux faire un filetage.
    Partie un peu du principe de Le grand 63
    Emprisonner l'outil.
    2.jpg
    Le vérin sur le porte outil mais là il manque un truc pour le faire fonctionner.
    20160904_144812.jpg
    Fermeture latérale avec le glissement juste nécessaire.
    20160904_145249.jpg
    Le blocage pour la partie sortie qui doit être sans aucune possibilité de mouvement avant pour être comme si l'outil était bloqué.
    20160904_145213.jpg
    Le plus rigolo, comment fixer le vérin et solidariser l'outil à fileter.
    Position filetage. 20160904_145130.jpg
    Position retrait.
    20160904_145146.jpg
    Toutes les idées seront les bienvenues car cela reste sans aucun doute le plus difficile à réaliser si évidemment vous penser que cela vaut le coup de se creuser les méninges.
    La commande du vérin était assez facile, la réalisation du système est un peu plus compliqué, enfin pour moi.

    J'ai un problème pour la vidéo, je reviens.
    A+Bernard
     
  3. bricomega

    bricomega Apprenti

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    Retrait automatique de l'outil à fileter
    bonjour
    chapeau pour l'idée et la realisation c'est beau,de mon temps :roll: on avait pas tout ça,j'ai fait mon apprentissage sur un devaliere et des fois on etait obligés de fileter à ras de la face sans gorge de degagement et sans frein aussi bien en interieur qu'en exterieur,et sans casse
     
  4. bipbip30

    bipbip30 Compagnon

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    Retrait automatique de l'outil à fileter
    bonjour bernard,

    décidément, ce sujet passionne et rend créatif.

    n'as tu pas peur que le 1 à 2/10 eme dérive dand le temps ?
     
  5. chabercha

    chabercha Compagnon

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    Retrait automatique de l'outil à fileter
    C'est bien pour cela que j'ai donné la marque, qu'en est il de la qualité dans ce genre de fonctionnement, peut ˆetre que d'autres systèmes plus précis peuvent le remplacer.
    Quand je fais des filetges mon arret pédale est bien loin du 1/10, je ne casse plus autant, les deux conjugués devraient améliorer l'ensemble.
    Beaucoup de matériels rentrent en compte pour le fonctionnement, les contacteurs avec leurs bobines, l'électrovanne, le vérin donc risque accrue de panne et de casse mais comme cela viens en plus de mon arret pédale ça ne peux que ˆetre bénéfique.
    Le système de Pussy semble nˆetre que mécanique, une fois ajusté cela ne pourra plus bouger.
     
  6. chabercha

    chabercha Compagnon

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  7. bipbip30

    bipbip30 Compagnon

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    Retrait automatique de l'outil à fileter
    oui c'est vrai que ça vient en + de ton frein, j'avais shunté cet aspect là. Si, si la vidéo est intéressante, c'est bien détaillé
     
  8. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Retrait automatique de l'outil à fileter
    Connaissant depuis longtemps les porte-outils MULTIFIX et TRIPAN à rétractation manuelle de l'outil à fileter dès que j'ai eu mon tour avec une vis mère (il y a 40 ans) je m'étais fait un tel porte-outil manuel. Comme l'aspect mécanique est celui qui réclame le plus de précision si je devais automatiser un tel porte-outil je ferais agir le vérin (perso je prendrais un électro-aimant pour la simplicité du montage) sur le levier d'un porte-outil manuel.
    Stan
     
  9. chabercha

    chabercha Compagnon

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    Retrait automatique de l'outil à fileter
    Bonsoir Stan
    Pourrais tu mettre une ou deux photos de ces outils pour voir si une solution serait transposable.
    L'électro aimant pourrait être aussi une solution, là j'ai fait avec ce que j'avais sous la main.
     
  10. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Retrait automatique de l'outil à fileter
    Je n'ai pas de photos de ces porte-outils il faut aller sur les catalogues des deux fabricants ou celui des tours schaublin 102. La référence Schaublin de l'un est 102-46- 260 et l'autre 102-46-360
    les vérins pneumatiques sont très bien SAUF que les tuyaux c'est plus encombrant que des fils et il faut un compresseur.
    Stan
    multiflex.png
     
    Dernière édition: 4 Septembre 2016
  11. le grand 63

    le grand 63 Compagnon

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  12. zirconien

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    Retrait automatique de l'outil à fileter
    connaissant le monde de l'automatisme le couple fin de course contacteur et actionneur, (vérins, moteur, klaxon:-D)
    sont fiable dans le temps surtout si le fin de course est neuf
    après le mieux est un levier amplificateur avec ressort cela augmente drastiquement la précision donc la répétabilité et sécurise le FdC
    frank
     
  13. claudiuspo

    claudiuspo Apprenti

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  14. chabercha

    chabercha Compagnon

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    Retrait automatique de l'outil à fileter
    Bonsoir
    Ces systèmes de retrait sont bien mais non automatiques et je ne veux pas acheter encore des outils.
    Je pense utiliser les classiques outils à fileter car ce n'est pas avec les filetages que je fais que cela m'apportera beaucoup.
    C'est plus pour savoir si c'est faisable à ma portée.
    Filetage 22X150 du support de vérin dans un bout de plat 60X20.
    20160906_174727.jpg
    Un peu en situation.
    20160906_180615.jpg
    Reprendre un peu l'idée de Le grand 63 pour le déplacement de l'outil.
    Enlever le filetage de la BTR.
    Faire une lumière (pas encore défini la longueur) dans le plat.
    Percer l'outil au Ø de la vis.
    Tarauder au cul de l'outil pour fixer le plat qui servira de butée pour le filetage.
    Je pense pouvoir continuer demain.
    A+Bernard
     
  15. chabercha

    chabercha Compagnon

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    Retrait automatique de l'outil à fileter
    Bonsoir
    La partie déplacement de l'outil est terminée.
    Utilisation de la petite Emco, pour la bricole c'est mieux que l'Alcéra, ça faisait un moment qu'elle n'avais pas tournée.
    20160908_181434.jpg
    J'ai centré le vérin sur la largeur du porte outil dans le cas d'un outil plus épais.
    20160908_191201.jpg
    Plaque intermédiaire, comme je fait au fur et à mesure de l'idée et que la pièce était sur la fraiseuse je me suis mélanger les manivelles, les trous ne sont donc pas alignés, pas grave mais couillon.
    20160908_190849.jpg
    La vis BTR que j'ai filetée en bout et réduite à 8.5 pour l'outil.
    20160908_190918.jpg
    J'ai positionné la lumière de manière que que le vérin ne soit pas en fin de course mais bloqué par la cale que je mettrais au cul de l'outil.
    20160908_191402.jpg
    Reste à faire les lardons pour caler l'outil correctement.
    En hauteur.
    20160908_190810.jpg

    20160908_191229.jpg
    En largeur, pas encore décidé de quel coté.
    A+Bernard 20160908_190849.jpg
     
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