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ressort corde à piano

Discussion dans 'Traitements thermiques' créé par phil135, 18 Février 2016.

  1. phil135

    phil135 Compagnon

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    ressort corde à piano
    bonjour
    je m’intéresse à la réalisation de petits ressorts en corde à piano, mais en mode pur amateur
    c'est à dire que je n'ai pas de four de traitement thermique, je n'ai pas de moyen pour examiner le grain de l'acier, et si j'ai besoin de 1 ou 2 ressorts je ne veux pas mettre 25 essais ratés à la poubelle

    l'aspect enroulement , sur un mandrin spécifique ou sur un tournevis, je vois assez bien
    je pars sur l'idée de mandrins que je ferai au tour pour l'occasion

    mes questions sont plutôt autour des traitements: je voudrais une recette qui marche avec assez de certitude pour la ressortir (:wink:) une fois par an sans tâtonner

    si à la fin de l'enroulement, je veux que le ressort reste au diamètre du mandrin, est-ce que je peux le chauffer à la lampe à souder (température de flamme 1700°C) dans l'idée de le relaxer complétement ?
    si ça marche ça m'éviterait de tâtonner sur le diamètre d'enroulement
    ensuite il faudra une trempe je pense ... eau ? eau salée ? huile de colza ? huile moteur ?

    ensuite pour le recuit, mon seul appareil a température contrôlée est un four de cuisine qui plafonne à 275°C (d’après son affichage)
    je met "à fond" et "longtemps" ou c'est plus subtil genre 250°C et 25 minutes ?
    ensuite trempe eau ? huile ? ou refroidissement lent ?
     
  2. rebarbe

    rebarbe Modérateur

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    ressort corde à piano
    Salut Phil

    La corde à piano est bien pratique car justement elle ne nécessite pas de traitement thermique.
    Tu vas sans doute acheter une bobine, tu auras donc de quoi faire quelques essaies.
    Je tourne mes ressorts sur des queues de forets, ce sont de petits ressorts.
    Quelle sera la taille de ton ressort et quelle sera la section de ta corde à piano?
     
  3. ramses76

    ramses76 Apprenti

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    ressort corde à piano
    Bonjour,
    j'ai fait quelques ressorts au tour à partir de cordes à piano. On peut se passer de traitement thermique mais le ressort sera difficile à enrouler autour du mandrin et manquera surtout d'élasticité et de raideur .
    Je commence par recuire la corde à piano pour réduire son élasticité. Il suffit de la porter au rouge avec la lampe à souder et de la refroidir lentement. Puis, j'enroule la corde autour d'un mandrin de diamètre légèrement inférieur au diamètre intérieur du ressort (c'est là toute la difficulté car la corde recuite garde une certaine élasticité).
    Je préchauffe ensuite un espace entre 3 briques qui me sert de mini-four ouvert. Je dépose le ressort sur la surface de brique chauffée au rouge, ce qui permet de le porter à la température de trempe ( 850°C environ) par conduction en évitant la combustion du fil d'acier au contact de la flamme. Je trempe à l'huile puis je fais le revenu immédiatement après en remettant le ressort dans une zone moins chaude du mini-four dont je contrôle la température au thermomètre à infrarouge.
    Avec un peu d'expérience, on peut se passer du thermomètre pour contrôler les températures de trempe et de revenu.

    Cdlt
     
    Dernière édition: 18 Février 2016
  4. kiki86

    kiki86 Compagnon

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    ressort corde à piano
    bonsoir
    la corde a piano est an acier C85
    trempe a l'eau 850-875°
    revenu : couleur bleu soit environ 310° a l'air
     
  5. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    ressort corde à piano
    Bsr ,

    Normalement il n'est pas necessaire de re-tremper de la corde à piano .
    Elle l'est deja ! , mais pas tres dur , pour quelle puisse etre travaillée à froid .

    Generalement un revenu à 250 -300 °c suffit à supprimer les tensions provoquées par la formation du ressort .

    Si cela devait se faire , un tel acier ne se trempe pas à l'eau ! , et si on veut une pièce propre on utilise de l'huile propre .
     
    Dernière édition: 18 Février 2016
  6. kiki86

    kiki86 Compagnon

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  7. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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  8. kiki86

    kiki86 Compagnon

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    ressort corde à piano
    puisque tu es le seul a tout savoir
    -C 85 - C 110 -(Aciers extra durs) Trempe à l'eau, c'est l'acier à outils
    sous Gogol " la sidérurgie"
    maintenant tu peux remettre en cause les docs aciéristes : tu peux les rechercher
    sous 5 consultations 1 seulz donne une trempe à l'huile : le privilège du nombre
    ce n'est pas parce que toi tu as vu traiter a l'huile que c'est la bonne méthode
     
  9. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    ressort corde à piano
    La corde à piano c'est de l'acier XC75 ...80 , c à d contenant env 0.8 % de carbone
    et un tel acier ne se trempe pas normalement à l'eau .

    Ensuite , tu fais ce que tu veux ! , mais tu ne le conseilles pas !!
    parceque la pièce ou le fil d'acier risque de casser par la brutalite du refroidissement ....

    Un doc Thyssen et autres ....

    TrempeXC80.jpg

    TrempeXC75.jpg
     
    Dernière édition: 19 Février 2016
  10. phil135

    phil135 Compagnon

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    ressort corde à piano
    bon
    je ne m'attendais pas à aussi vite autant de réponses
    par contre je pensais que ça serait un peu plus consensuel que ça

    pour avancer factuellement: vos avis sur la trempe à l'eau ou à l'huile , c'est suite à expérience personnelle ? avec quel mode opératoire ?

    ce que cherche ici c'est des retours d'expériences vécues dans un contexte de bricolage amateur et en particulier un contrôle des températures assez approximatif

    faire une recherche google pour pêcher des docs métallurgiques je suis tout à fait capable de le faire sans passer par le forum
     
  11. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    ressort corde à piano
    Il n'est pas necessaire de tremper un ressort realisé à partir de corde à piano !!, mais faire un revenu de detente .

    Sinon le mode operatoire de la trempe depend du moyen de chauffe , en simplifié on chauffe la pièce jusqu'a une certaine temperature , variable suivant la nuance d'acier et on la refroidit brutalement .

    Il se produit des transformations dans l'acier au cours de ce traitement et notamment au refroidissement , il se trouve qu'il est beaucoup plus energique , plus rapide dans de l'eau que dans de l'huile , ce qui peut poser des pb , rupture , felure ( tapures ) ....[
     
    Dernière édition: 19 Février 2016
  12. SULREN

    SULREN Compagnon

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    ressort corde à piano
    Bonjour,
    Je mets mon grain de sel, histoire de provoquer « l’ire » des spécialistes…:wink:.. étant donné que je ne le suis pas.
    - On peut tremper un acier à l’eau si la pièce est épaisse mais à l’huile si elle est mince ou filiforme, parce que dans ce dernier cas on aurait une trempe trop dure à l’eau avec risque de tapures à l’intérieur du métal.

    - Sans four il est difficile de chauffer de façon homogène un ressort. J’utilise aussi la technique des trois briques pour chauffer, mais ensuite pendant le transfert entre ce mini four et le bain de trempe un fil fin comme une corde à piano se refroidit très vite avant d’atteindre le liquide. Il y arrive à une température bien inférieure à celle qu’on s’est ingénié à obtenir à grand coup d’œil de « maître trempeur » et « de rouge cerise ». En réalité on fait surtout de la trempe à l’air.
    Même en mettant le bain juste en dessous des trois briques, le temps de lâcher le chalumeau pour pousser le ressort et c’est râpé.

    - Pour de petits ressorts en corde à piano il vaut peut-être mieux utiliser la corde à piano telle quelle, sans recuit ni revenu et faire des essais pour arriver au bon diamètre final.

    Comme bricoleur je procède de la façon suivante :
    - Je fais une fente en bout d’une tige de métal que je choisis comme mandrin.
    - Je passe la corde à piano (nature) dans la fente et je serre ce mandrin (pas trop) à l’étau entre deux planchettes de bois tendre.
    - Le mandrin dépasse des mors, d’un côté de l’étau et je le fais tourner pour enrouler le fil à spires jointives entre les deux planchettes. C'est beaucoup plus régulier que d'enrouler le fil sur une âme de tournevis.
    - Le diamètre final des spires est supérieur à celui du mandrin bien sûr. Il faut tâtonner pour trouver le mandrin qui va bien.
    - Je forme les extrémités du ressort, à froid. La corde à piano le permet comme l'a dit Jean-Yves.
     
    Dernière édition: 19 Février 2016
  13. moissan

    moissan Compagnon

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    ressort corde à piano
    la corde a piano est vendue trempé et revenue a une temperature assez forte pour ne pas etre trop dure et pouvoir etre enroulé a froid pour faire des ressorts : ça fait des ressort qui n'ont pas la resistance maximum : on peut faire un recuit pour enrouler plus facilement , et tremper et faire un revenu a temperature plus basse pour avoir un ressort meilleur qu'avec la corde a piano normal ... enfin meilleur si la trempe est reussie , ou pire si elle est raté

    donc quand de la corde a piano enroulé a froid suffit il est inutile de se casser la tête a refaire un traitement thermique

    mon truc pour faire des ressort : enrouler a spire jointive , puis passer entre les spire une barre du bon diametre pour lui donner le bon pas ... en commancant par le milieu du ressort et en s'aretant avant les bout pour laisser le dernier tour jointif

    autre probleme : sur quelle barre faut il enrouler pour avoir le bon diametre ? faire un essai en enroulant sur une barre de diametre proche du but, mesurer et calculer le diametre de la barre qu'il faut

    le difference de diametre entre la barre et le ressort obtenu n'est pas constante avec le diametre : c'est la difference de courbure qui est constante , donc l'inverse du diametre

    donc pour une corde a piano donné 1/Dressort - 1/Dbarre = constante

    et cette constante n'est pas quelquonque , c'est l'inverse du diametre ou l'on peut enrouler une corde a piano droite sans la plier , quelle redevienne droite ... le diametre ou l'on peut enrouler juste a la limite de la limite elastique

    ce calcul avec les 1/D permet de mesurer la limite elastique facilement : de faire la difference entre une bonne corde a piano et un fil de fer
     
    Dernière édition: 19 Février 2016
  14. moissan

    moissan Compagnon

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    ressort corde à piano
    chauffer un petit ressort pour le tremper est un probleme autant par le risque de le surchauffer que par le risque de le refroidir avant de le tremper : une solution est de le chauffer enroulé sur une barre , qui gardera la temperature entre le four et la trempe
     
  15. kiki86

    kiki86 Compagnon

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