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[RESOLU] Outil de fraiseuse coincé dans broche de fraiseuse

Discussion dans 'Fraiseuses' créé par Cyrilpkp, 10 Avril 2010.

  1. Cyrilpkp

    Cyrilpkp Nouveau

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    [RESOLU] Outil de fraiseuse coincé dans broche de fraiseuse
    Bonsoir à tous,

    Je suis nouveau sur le forum et je viens vous soumettre le problème que j'ai rencontré aujourd'hui. Mais avant tout, je vais me présneter rapidement :
    Cyril, 23 ans, amateur de mécanique.
    Je viens de m'acheter récemment une petite fraiseuse (BF16 Vario d'optimachines) et un petit tour quantum D140 pour occuper mes w-e :-D
    Je n'ai pas une grande connaissance des machines-outils mais j'ai acquis qq bases durant mes études.

    Voila, je me permets donc de venir vous poser mon problème (quelqu'un aura peut etre une solution ou déjà connu ce problème) :

    J'ai monté un mandrin de perçage dans la broche cone CM2 de ma fraiseuse j'ai serré le tirant M10 (peut etre un peu trop fort) et après avoir fini mes travaux de perçage, impossible de retirer le mandrin du cône!!!!

    La méthode si mes souvenirs sont bon était de déserrer le tirant de quelques tours puis de taper 1 ou 2 coups de marteau dessus pour faire tomber l'outil....
    Mais rien à faire! J'ai donc dévissé le tirant entièrement, glissé une tige Ø10 dedans (pour ne pas abimer les filets du tirant) et taper dessus plus violemment au marteau. Mais après une bonne heure d'essais et "quelques phalanges en moins plus tard" j'ai renoncé.

    Je me retrouve donc avec une perceuse à colonne au lieu d'une fraiseuse. :sad:

    J'espère que quelqu'un aura une solution pour m'aider à retirer mon mandrin.
    Je vous remercie d'avance pour vos réponses.

    Bonne soirée.
    Cyril
     
  2. chabercha

    chabercha Compagnon

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    [RESOLU] Outil de fraiseuse coincé dans broche de fraiseuse
    bonsoir Cyrilpkp
    bienvenue sur usinages.com
    il avait était écrit dans un post de mettre une cale entre la table et la broche et de taper un coup sec sur le tirant.
    comme tu as le mandrin, il te faudrait le sortir de son cône pour diminer le Ø et pouvoir intercaler un tube.
    d'autres conseils vont arriver.
    A+ bernard
     
  3. Damocles

    Damocles Compagnon

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    [RESOLU] Outil de fraiseuse coincé dans broche de fraiseuse
    Est-ce qu'il y avais encore de la graisse ou de l'huile dans la broche peut-être quand tu as monter l'outil? :???:

    La première chose a quoi je pense c'est de chauffer la broche. Mieux serais de refroidir le mandrin mais c'est pas possible je suppose. :wink:

    Essaye aussi une fois de bloquer la broche puis tourner le mandrin, enfin essayer, en donnant un coup ou deux sur le tirant. Ou bien faire un montage comme un extracteur. :roll:
     
  4. Cyrilpkp

    Cyrilpkp Nouveau

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    [RESOLU] Outil de fraiseuse coincé dans broche de fraiseuse
    Salut chabercha, salut Damocles,

    Je vous remercie pour la rapidité de vos réponses!

    Je n'arrive pas non plus à enlever le mandrin de son cone :???: il est aussi coincé.

    C'est vrai que je n'ai pas essuyé le mandrin en le montant et il devait surement y avoir un peu d'huile dessus... Ca aurait augmenté le serrage? c'est à ça que tu penses Damocles?

    Je vais essayer de chauffer la broche. Avec un sèche cheveux ça suffira peut être... sinon j'ai des glaçons pour le mandrin mais je préfère les garder pour l'apéro :wink:
    J'essaierai demain pour ne pas embêter les voisins...
     
  5. Damocles

    Damocles Compagnon

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    [RESOLU] Outil de fraiseuse coincé dans broche de fraiseuse
    Oui je pense que c'est à cause de l'huile qu'il y avais. A chaque fois que tu donne un coup ca sort un tout petit peut mais il y a un sous-vide qui ce forme et qui retire le mandrin dans le cône.

    Pour ca il faudrait tirer dessus et en tirant donner un coup de marteaux pour le sortir. Mais je ne veux pas dire tirer à la main. Tirer avec un extracteur par exemple. Comme ca il ne sait plus retourner après le coup et il sortira bien.

    Le sèche cheveux ne vas pas monter assez haut. Il faudrait chauffer 100° quand-même je pense.

    Mais bon ce sont que des idées comment moi je ferais. Mais heureusement je n'ai pas encore du faire. Donc peut être attendre qu'il y a "un pro en démontage cône" qui ce mêle. :wink:
     
  6. Nours

    Nours Compagnon

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    [RESOLU] Outil de fraiseuse coincé dans broche de fraiseuse
    Bonsoir,
    L'idée qui me vient pour expliquer ce collage serait que vous n'auriez pas nettoyé la fraiseuse à sa réception. Or, ces machines sont "graissées" avec une huile collante pour éviter la corrosion pendant le transport de Chine en Europe. Cette huile sèche et forme un film adhésif très tenace. :mad:

    Une solution : faire pénétrer un dégrippant (Transyl, Crown...) entre la broche et le cône. Peut-être depuis le haut ? Laisser agir une nuit puis essayer l'extraction mécanique comme vous l'avez déjà fait.
    Sans brutaliser la machine ! Renouveler l'application de dégrippant et recommencer si nécessaire.

    Ça devrait marcher, avec un peu de patience !

    Bon travail.

    Nours
     
  7. sapete1

    sapete1 Compagnon

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    [RESOLU] Outil de fraiseuse coincé dans broche de fraiseuse
    Bonsoir,

    Je ne connais pas ces petites machines mais je suppose qu'il n'y a pas de lumière latérale comme sur une perceuse classique pour chassser avec un chasse cone!
    Si tu as serré un mandrin dans le cone CM2, j' ose espérer que celui-ci était bien équipé d' un cone CM2, taraudé à M12 ouM14.
    Tu as pris une chasse de diamètre 10 et "poussé" le cone du mandrin pour le décoller, en tappant, le choc n'est pas franc car il se répercute sur la crémaillere de la broche ou sur les roulements ce qui nest pas mieux!
    Si l'extrémité du fourreau de la broche pouvait être bloqué par l' intermédiaire d'une cale en collet et celle-ci mise en butée sur la table, tu bénéficierait d' un appui plus franc pour chasser.
    Ta chasse de diametre 10mm doit être de diametre le plus gros possible à l'exterieur pour qu'elle ne fléchisse pas sauf à l' intérieur du cone ou elle fait 10 pour des raisons d' encombrement.
    Il faut lutter contre l' élasticité du système qui t'empèche d' appliquer un effort franc de percussion et pour cela avoir les diametres les plus gros des pièces de frappe et des appuis solides.
    Sinon, chauffer....c'est pas évident!Et çà risque de faire fumer la graisse des roulements ou les cages en plastique s'il y en a!

    Essaye encore comme cela! Prends un gros marteau 1à 2kgs!


    A+

    sapète1
     
  8. Anonymous

    Anonymous Guest

    [RESOLU] Outil de fraiseuse coincé dans broche de fraiseuse
    bonsoir, :-D

    Damocles et Nours ont bien expliqué l'origine du problème :wink:

    comme dit sapete1, il faut lutter contre l' élasticité de l'ensemble donc calage avec vérin ou cric très rigide et si ton tirant est vissé jusqu'au bout pas de souci sur le filetage.

    autre possibilité si ton plafond n'est pas trop haut, tu pousses ton tirant avec un vérin hydraulique en appui sur le plafond.

    pense à mettre une plaque de bois un peu épaisse avec des chiffons pour amortir quand ton mandrin va partir. :P

    cordialement

    Alproc :drinkers:
     
  9. la bricole

    la bricole Compagnon

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  10. Cyrilpkp

    Cyrilpkp Nouveau

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    [RESOLU] Outil de fraiseuse coincé dans broche de fraiseuse
    Re-bonsoir,

    Merci à tous pour vos conseils!!!

    En effet à la réception de la fraiseuse elle était bien couverte de ce type de graisse. Je l'ai donc dégraissé avec un dégraissant spécial machine pusi regressé. Cependant, je ne l'ai fait que sur les parties visibles de la fraiseuses (les tables,...) et je n'ai pas nettoyé la broche. Le problème doit venir de là en effet... Y-a-t-il d'autres endroits non apparents à votre connaissance qui seraient recouverts de cette graisse et à nettoyer?

    Il y a une manette de blocage pour la descente du fourreau le blocage est un peu mou je vais essayer de le caler avec autre chose.

    Va pour le cric :wink:
    J'espère juste ne pas avoir abimé le taraudage du cone du mandrin en tapant dessus avec ma tige...

    Merci pour les liens! Je n'avais rien trouvé sur le sujet.
    J'ai vu dans un des liens qqn qui proposait de mettre en marche la fraiseuse pour essayer de décoincé le cone avec les vibrations. J'avais aussi pensé à coincer une masse désaxée dans le mandrin pour le faire vibrer mais ca me semblait dangereux et mauvais pour le matériel!

    Pour le moment ca sera dégrippant pour ce soir et marteau pour demain. :-D Verra bien ce que ca donne...

    Bonne soirée!
    Cyril
     
  11. la bricole

    la bricole Compagnon

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    [RESOLU] Outil de fraiseuse coincé dans broche de fraiseuse
    salut !
    comme sur tout les forums, chacun donne sont avis, mais tout les avis ne sont pas bon a prendre....
    la bf16 est une petite machine, donc ..."fragile "...

    je te conseil de procéder comme ça :
    libère la descente fine et le blocage de la broche , en bref tu passe en mode perceuse !

    ensuite place une cale sous la broche, et tu pose la partie tournante de la broche en appui , ainsi le choc ne passera pas par les roulements !
    ps : ce n'est pas parce qu'il sont chinois qu'il faut les "bousiller" tout de suite ! :wink:

    la "cale" peut être un simple tube, plus une plaque d'acier avec un passage en "U" (la plaque sera aussi épaisse que possible...)
    ensuite tu peu taper avec un "bon marteau" !
    a+
    ps: le dégrippant n'aura aucun effet... :roll:
     
  12. Aronde

    Aronde Apprenti

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    [RESOLU] Outil de fraiseuse coincé dans broche de fraiseuse
    salut

    Plusieurs réflexions:
    - taper sur le tirant, c'est pas génial: le filetage va finir par pas être content
    - de plus, par effet rebond, ca recolle souvent le cône
    - ta tige de 10mm est trop fine! elle doit absorber une bonne partie des coups: mettre la barre la plus grosse qui rentre dans l'alésage de broche (rien que ça doit peut être débloquer ta situation)
    - un bon coup de marteau (un vrai comme l'a suggéré Sapete) vaut mieux qu'un cric à mon avis
    - si ton mandrin le permet essaie peut être aussi de fraiser quelque chose en laissant le tirant mais complètement dévissé (ca peut te couter une fraise aussi...). Les vibrations et chocs latéraux peuvent débloquer.

    et au final nettoie les cônes et serre moins fort! :wink:

    a+
     
  13. la bricole

    la bricole Compagnon

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    [RESOLU] Outil de fraiseuse coincé dans broche de fraiseuse
    j'ai oublier un truc ! :oops:
    ça peut être bien aussi de faire tourner la broche a vitesse max pendant 5 a 6 min pour "chauffer" la broche, et donc la dilater...
    mais cette astuce n'est que transitoire, quand tout est a la même température, il n'y a plus aucun avantage ...
    a+
     
  14. Anonymous

    Anonymous Guest

    [RESOLU] Outil de fraiseuse coincé dans broche de fraiseuse
    bonjour, :-D

    j'ai du mal m'expliquer, le cric c'est pour caler la tête pas pour faire sortir le cône. :wink: , l' avantage par rapport à une cale qui va sauter au premier coup de marteau c'est que tu le billes avec la tête de fraisage en haut et que tu peux travailler seul. :wink:

    la bricole par expérience, ce type de graisse part très bien avec un dégrippant type transyl, ty peux aussi utiliser un dégraissant puissant type Evolution.

    quand à débloquer la fraise en l'utilisant, je suis dubitatif : est ce bien raisonnable, ça risque de coûter plus qu'une fraise. :???:

    cordialement

    Alproc :drinkers:
     
  15. Cyrilpkp

    Cyrilpkp Nouveau

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    [RESOLU] Outil de fraiseuse coincé dans broche de fraiseuse
    Bonsoir,

    J'ai reglé une partie de mon problème cet après midi en utilisant une cale entre la tête de la fraiseuse et la table. J'ai pu libérer le mandrin uniquement.

    Il reste encore le cône du mandrin coincé dans la broche :???:

    Et là j'ai bien peur de sécher...

    Voici quelques photos de la fraiseuse et de mon soucis :

    Sur celle-ci on peut voir la tige Ø10 que j'utilise pour essayer de chasser le cône. Une tige d'un Ø supérieur ne passerait pas. On peut aussi voir que j'ai pu abimer les premiers filets du tirants.

    [​IMG]


    Sur celle-ci, la cale que j'ai utilisé (je n'avais pas de tube) et le cône du mandrin coincé :

    [​IMG]


    J'emprunterais un plus gros marteau au travail demain pour faire à nouveau des essais. Je m'achèterai un petit chalumeau également pour essayer de chauffer la broche. Même si je n'ai pas vraiment l'utilité d'un chalumeau, il pourra toujours me servir à faire des crèmes brulées :wink:

    En dernier recours la renvoyer chez optimachines. Qu'en pensez-vous? Savez vous si les SAV gèrent ce type de problèmes?
     
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