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Rénovation mécanisme horloge Comtoise (débutant!)

Discussion dans 'Horlogerie' créé par Doc Gloumy, 1 Février 2013.

  1. Doc Gloumy

    Doc Gloumy Nouveau

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    Rénovation mécanisme horloge Comtoise (débutant!)
    Bonjour à tous,

    J'ai récupéré une horloge comtoise dans la famille de ma femme, et j'aurais souhaité remettre en état le mécanisme de cette horloge.

    Du coup j'ai plusieurs questions qui me viennent :

    Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de démonter le mécanisme car comme vous pouvez le voir sur les photos, il est assez propre, est qu'on peut avoir une idée de l'année de création de ce type d'horloge ?

    Petit soucis déjà je n'ai pas les poids de l'horloge, par contre j'ai le pendule d'origine qui est une lentille d'environ 12 cm de diamètre, donc quels sont les poids qui pourraient faire fonctionner ce type d'horloge ? (j'ai testé avec des poids qui me semblaient très léger et bien sur le mouvement se stoppe au bout de quelques secondes. Est ce que ce type de mécanisme peut/doit être lubrifié ?)

    Ensuite j'aimerais rénover la façade, pour l'émail pas de soucis, un coup de chiffon et c'est ok, par contre comme le reste est assez fin, j'ai peur de l'abimer, et par précaution (si je l'abime ma femme m'abime aussi je pense !!) j'aimerais savoir s'il s'agit juste d'une peinture dorée ou de cuivre oxydé, et comment faire pour rajeunir cette façade avec précautions ?

    IMG_20130128_203506_red.jpg

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  2. BRICOLO

    BRICOLO Ouvrier

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    Rénovation mécanisme horloge Comtoise (débutant!)
    Bonjour ,
    Trés belle horloge .
    moi aussi j'avais essayé de restaurer ma comtoise .
    Apparemment elle était complète .
    Pour le poids des poids , allez sur un site h'orlogerie , qui va vous donner différents poids et vous pourrez faire des essais .
    pour le manque de fonctionnement , il se peut que la pouusière ait bloquée les " pivots " Un coup de soufflette dans un 1 er temps , ensuite si cela ne fonctionne pas , une " mini " goutte sur les pivots .
    Et là si pas de fonctionnement c'est qu'il faut confier le mécanismeà un pro pour qu'il rode les dits pivots.
    Avez-vous la manivelle ? Attention , le carré inter est conique et il y a plusieurs dimensions du carré .
    Pour faire l'essai de fonctionnement , il vous faut installer le mécanisme sur une console au mur , le régler parfaitement de niveau ( dans tous les sens , voir des vis pour le réglage )et surtout remettre une bonne longueur de ficelle neuve car elle va glisser ( je crois qu'elle est légèrement suiffée )
    Pour nettoyer le fronton , j'avais utiliser un produit à cuivre et une brosse à dents pour aller dans tous les petits coins .
    Bien laver sous l'eau à chaque fois et vous devriez lui redonner son éclat .
    Attention cette pièce est en "tôle" de laiton , donc trés fragile .
    J'espère vous avoir donner un peu d'infos vous permettant de mener à bien cette restauration .
    Bonne journée , bonne continuation
    Cordialement Bricolo
     
  3. JCS

    JCS Compagnon

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    Rénovation mécanisme horloge Comtoise (débutant!)
    Salut à tous,

    La méthode Bricolo me semble hasardeuse et un novice risque de transformer ce mouvement en épave.

    Une autre solution est de considérer qu'il s'agit d'un patrimoine dont on a la responsabilité et qui nous survivera.

    Un garde temps fonctionne 24 h sur 24. Au bout de 20 ou 30 ans, il est normal de faire une sérieuse révision générale. Cela consiste en un démontage complet, un bon nettoyage, correction de l'usure etc...

    Nul n'est besoin d'être un ingénieur de haut vol pour cela, de l'expérience, de la minutie et du bon sens son largement suffisants. Il est aussi nécessaire d'avoir un minimum d'outillage, le démontage peut réserver quelques désagréables surprises.

    Ici la photo d'un mouvement révisé dans les règles de l'art :

    [​IMG]


    Mon maître d'apprentissage me disait souvent : " un garde-temps est bien restauré, lorsqu'il fonctionne bien et que l'on ne voit pas de trace de l'intervention".
    Une autre citation : " lorsque c'est beau, ça fonctionne mieux".

    Bonne chance !

    JC.
     
  4. Precis84

    Precis84 Compagnon

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    Rénovation mécanisme horloge Comtoise (débutant!)
    Salut
    Pour les poids , l'astuce consiste à prendre une boite de conserve ou autre , et tu mets du poids dedans ( boulons
    ferraille , etc....) Lorsque cela fonctionne , tu pèses . Alentour de 3kgs.
    Les cordes sont trop courtes , il faudra les changer ( attention au carrelage quand elle vont casser ) !
    Après , voir ci dessus les remarques de JCS.
    claude
     
  5. JCS

    JCS Compagnon

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    Rénovation mécanisme horloge Comtoise (débutant!)
    Les poids de comtoises pèsent de 3,7 à 4 kgr.
    Pour faire des poids, l'idée de Précis84 est excellente. Il ne faut toutefois pas que
    le diamètre du contenant dépasse trop 65 mm, afin de ne pas perturber le déplacement du balancier.
    Pour les cordes, la bonne longueur se situe à environ 1,90 m. L'idéal est que lorsque les poids touchent le sol,
    il reste 1/2 tour de corde sur le tambour du barillet.

    @+

    JC.
     
  6. lion10

    lion10 Compagnon

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    bonsoir

    Je dirai 4kg le poids, c'est le poids de ceux que j'ai vendu dernièrement (les seuls que j'avais).

    cdlt lion10
     
  7. Doc Gloumy

    Doc Gloumy Nouveau

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    Rénovation mécanisme horloge Comtoise (débutant!)
    Bonsoir à tous,

    Merci pour tous ces conseils j'ai effectivement utilisé la méthode de Precis84 qui consiste à rajouter du poids, et surtout après avoir bien calé l'horloge de niveau (merci bricolo, je n'avais même pas pensé à ça...) et je suis arrivé à la faire fonctionner. Par contre le mécanisme de la cloche a besoin d'environ 4 Kg, est ce normal d'avoir une différence de poids entre le coté horloge et le cote sonnerie ?

    Je lui ferais un petit nettoyage, clair que l'horloge montrée par JCS est juste magnifique, une fois que je me serais fait la main sur un autre mécanisme, je pense attaquer celui qui me tient à coeur afin de limiter les dégats !
     
  8. sylvanus

    sylvanus Nouveau

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    Rénovation mécanisme horloge Comtoise (débutant!)
    En ce qui concerne les poids , on m'a appris à l'école que l'on calcule comme suit : on rajoute des petits poids jusqu'au fonctionnement , puis une fois le poids trouver on rajoute +/- 50%
    Exemple : 4kg pour le fonctionnement + 50% = un poids de 6 Kg .

    6 Kg c'est la moyenne pour des poids de Comptoise , je dirais qu'ils varient souvent entre 5-7 Kg .

    Voilà j'espère que celà va vous aidez .

    Sylvanus
     
  9. SULREN

    SULREN Compagnon

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    Rénovation mécanisme horloge Comtoise (débutant!)
    Bonjour,

    Tu affirmes cela avec beaucoup de certitude. D'où tire tu ces informations?
    Ces valeurs ne sont pas celles qui sont données généralement pour les comtoises et que j'ai pu mesurer sur celles que j'ai eues en mains.
     
  10. sylvanus

    sylvanus Nouveau

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    Rénovation mécanisme horloge Comtoise (débutant!)
    Bonjour , je tire ces informations de mon enseignement ( école et stages ) ! Et des essais que j'ai eu l'occasion de faire .

    Maintenant je suis toujours à la recherche de nouvelles informations , alors vous aussi donné votre idée .

    Car au sujet des 6kg je l'obtient en faisant mon petit calcul qui m'a déja permit de restaurer plusieurs horloges ( Comptoise , Forêt Noire , Liégeoise ... )
     
  11. SULREN

    SULREN Compagnon

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    Rénovation mécanisme horloge Comtoise (débutant!)
    Bonsoir,
    Sylvanus a dit :
    Puisque je suis invité à donner mon idée je veux bien la donner. Je ne suis qu’un amateur en horlogerie, mais qui a aussi remis en service bon nombre de garde temps. Même pour un amateur du dimanche comme moi (qui n’a pas suivi de stages dans les écoles) il me semble que la règle n°1 est de faire fonctionner un garde temps avec le moteur (poids ou ressort) qui a été prévu par son concepteur, car lui au moins savait ce qu’il faisait. De cela on est sûr, alors que du reste.....
    Sylvanus a dit :
    Il m’est arrivé d’avoir des garde temps à poids moteur qui cessaient de fonctionner. En tirant sur la corde ils se remettaient à fonctionner mais je me suis bien gardé d’augmenter le poids.
    Je me suis dit que si le garde temps cessait de fonctionner avec son poids d’origine c’est qu’il y avait une dégradation quelque part dans le train d’engrenages ou dans l’échappement. Ce n’était pas toujours facile à trouver, et surtout à corriger, mais avec l’aide des spécialistes du Forum Horlogerie j’y suis arrivé et le garde temps s’est remis à fonctionner avec ses poids d’origine, et il n’a pas eu à subir les sévices d’une surcharge pondérale de 50% (usure prématurée, etc).

    Il me semble que « tirer sur la gueule » pour que ça marche n’est pas la solution. J’ai un charpentier qui travaille chez moi actuellement et qui avait le plus grand mal à percer des bouts de ferraille dont il avait besoin pour faire des sabots. Il appuyait comme un malade sur sa perceuse. Je l’ai arrêté, lui ai donné un foret bien affûté, et il a tout percé sans effort.
     
  12. sylvanus

    sylvanus Nouveau

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    Rénovation mécanisme horloge Comtoise (débutant!)
    Dans mon calcul je tiens à signaler que je n'augmente pas le poids d'origine ! Car dans le cas comme celui-ci on doit retrouver un poids moteur , je ne tire pas sur la corde en plus du poids d'origine ! Les 50% sont juste une mesure pour être sûre que l'horloge va fonctionné , car dans une veille horloge tout n'est pas parfait ( mal rond et autres ) !

    En ce qui concerne l'histoire de dire l'horloge est arrêtée et en tirant sur la corde je n'en suis pas du tout un adepte :axe: car dans ce cas on finit par ce retrouver avec un sapin comme poids ! Je m'explique histoire racontée par mon professeur :

    Situation horloge de maison avec le poids dans une gaine avec système de poulies ! Le client remarque un arrêt de sont horloge remplit une bouteille de vin de sable et hop ça redémarre :supz: , conséquence plus tard lors de la venue de mon professeur un sapin de bouteille ce trouvait sur la corde , les roues et pignons étaient coupant dû à l'usure provoquée par le SUR-poids !
     
  13. Michael

    Michael Compagnon

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    Rénovation mécanisme horloge Comtoise (débutant!)
    Bonjour,

    Je vois qu'il y a des spécialistes.
    Je sors de mon domaine habituel pour remettre en fonctionnement une comtoise stockée pendant quelque temps.
    Après avoir calé la caisse PUIS le mouvement, elle fonctionne à priori, mais quand même deux problèmes :
    - quand je veux la remettre à l'heure en tournant l'aiguille des minutes, il me semble que cela force beaucoup par rapport à son utilisation précédente,
    - de temps en temps la sonnerie s'arrête, mais le mouvement horaire continue. Je précise que la tige de commande (grande détente je crois) s'engage bien dans le décrochement de la came, que la tige qui appuie sur le limaçon est bien remontée.
    Vos conseils, merci
    @+
     
  14. SULREN

    SULREN Compagnon

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    Rénovation mécanisme horloge Comtoise (débutant!)
    Bonjour,
    Cette horloge semble en bon état puisqu’elle fonctionne à des détails près. Comme elle est restée à l’arrêt pendant un certain temps, voire un temps certain, il serait bon de la réviser avant de la faire repartir pour une nouvelle vie : nettoyage, vérification de l’état des pivots et engrenages, lubrification, etc).

    Concernant la friction quand on tourne l’aiguille des minutes :
    Elle est assurée par le ressort 8a appuyant sur la roue folle 8, qui engrène avec le pignon de l'axe des minutes 6. Personne n’a touché à ce ressort et il n’a pas pu se durcir tout seul. La friction a peut être augmenté à cause des salissures. Nettoie un peu et au besoin mets une petite goutte d’huile sur la serge (jante) de la roue 8.

    Sonnerie :
    Aucune casse puisqu’elle fonctionne de temps en temps.
    Si au déclenchement par la détente elle ne démarre pas, une des explications possible peut être le gommage de l’huile des paliers du volant régulateur (axe avec pales). On ne le voit pas sur le dessin car le rouage de sonnerie n'y est pas représentée. Une simple révision résoudrait cela. Il faut lancer le volant à la main pour voir s'il n'y a pas une autre raison au dysfonctionnement.

    [​IMG]
     
  15. Jivaro

    Jivaro Compagnon

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    Rénovation mécanisme horloge Comtoise (débutant!)
    Puisque l'est dans la pendule comtoise, pourriez vous me dire ce qui est bien comme qualité de ficelle pour les poids , Ce sera le premier pas vers la résurrection de l'horloge.
     
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