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remise au rond d'alésages de berceau de tracteur

Discussion dans 'Fraisage' créé par heidi, 14 Janvier 2015.

  1. heidi

    heidi Compagnon

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    remise au rond d'alésages de berceau de tracteur
    Bonjour,
    Dans la série des moutons à 5 pattes on m'a confier la reprise des trous ovalisés sur un berceau de tracteur(fonte aciérée)
    04-P1120171.JPG
    ↑  ici posé sur la table de la graffen

    Les fraiseuses d'outilleur ont généralement un tablier verticale(Graffen FU43,Aciéra F4....)
    Premier boulot
    -dépose de la table,hyper simple sauf qu'on doit flirter avec les 80 kg donc portique de fortune car atelier encombré
    05-P1120172.JPG
    ↑  étais de maçon + petit palan

    09-P1120176.JPG
    ↑  table déposée

    Bridage du berçeau sur le tablier
    08-P1120175.JPG
    ↑  pas de soucis particulier;face de référence parfaite;règlage à l'équerre

    Ma face de référence est parfaite;pas de possibilité de règlage au comparateur pou l'horizontabilité;à l'œil et à l'équerre
    Au départ les alésages faisaient 25;aujourdh'ui27/30
    Reprise à la fraise de 30mm sur quelques mm pour bien centrer ;puis perçage avec un foret série longue de 30mm afin de conserver au mieux l'alignement des 2 alésages;ça peut pas être pire qu'avant
    -tournage de 2 bagues d'usure 25/30
    Toute combine pour être au mieux dans l'alignement des 2 alésages m'intérresse
    Mes Dufours ne peuvent pas faire ce genre d'usinage(Z insuffisant) qui relève normalement d'une aléseuse horizontale
    A bientôt :wink:
     
  2. Labadie

    Labadie Ouvrier

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    remise au rond d'alésages de berceau de tracteur
    Bonjour
    C'est le genre de truc qu'on rencontre souvent quand on fait de la réparation. Avec toujours le même problème. Pour ma part, j'usine deux petits plats sur le brut pour faire une surface de référence. Ces plats servent pour pouvoir retourner la pièce et repositionner au comparateur. Des fois ça marche, des fois moins. :)
    Bonne journée
    RL
     
  3. mwm

    mwm Compagnon

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    remise au rond d'alésages de berceau de tracteur
    Perso, j'alèserai à un diamètre plus grand pour pouvoir avoir la possibilité de faire des douilles plus épaisses , parce que de 27 à 30 il reste 3 mm :2 = 1,5 mm,
    de 25 à 30 mm, cela fait 5 mm : 2 = 2,5 mm de chaque coté de ta broche ,,,Un peu "maigre" à mon avis ....Passes à 40 mm tu aurais plus de matière pour usiner et user par après! tu peux trouver de l'acier convenable pour cela un mi dur 70 kg, devrait convenir .. :smt002 :smt002 .
     
  4. fafnir70

    fafnir70 Compagnon

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    remise au rond d'alésages de berceau de tracteur
    Bonjour,

    L'axe qui va dans ces alésages doit avoir bien du jeu, il te faudra peut-être aussi le refaire.

    Bernard
     
  5. laboureau

    laboureau Compagnon

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    remise au rond d'alésages de berceau de tracteur
    Bonjour à tous
    J'ai déjà fait ce genre de travail,
    Quand la course de Z est trop courte, j'utilise deux porte grain différant,
    un petit pour faire le haut,
    un long pour faire le bas.
    Je ne m'ocuppe pas de la cote du trou,
    Je fait des bagues à la demande.
    Xc48 ou 42cd4.
    L'axe d'origine est souvent traité.
    Si trop abimé, soit je recharge au broxe, soit je refait un axe en 42CD4 traité.
    Ne pas oublier de refaire les graissage, axe et bagues.
    Cordialement.
    jpal7@
     
  6. heidi

    heidi Compagnon

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    remise au rond d'alésages de berceau de tracteur
    Bonjour les amis,
    Merci pour votre collaboration;hier j'ai bidouillé sur la ventilation de ma logan qui marche par intermittence avec un petit
    rognement créé par un corps étranger;avec le compresseur et l'aspirateur je l'ai tubé par tous les trous;pour l'instant il lui faut une petite tape amicale pour qu'il ronronne!!j'ai vraiment pas envie de déposer la console!! :lol:
    -mwm:effectivement les douilles vont être un peu faibles;pour l'instant je souhaite enlever le minimum de matière;
    il faut que j'interroge mes 2 loustics pour cerner la charge qui reposera sur cet axe;j'avais compris que c'était le pont avant
    d'où l'ovalisation vers le haut;je pense utiliser la tête à aléser donc pas de soucis pour enlever 2 ou 3 mm en plus;les deux
    trous sont ovalisés pareil non par la rotation mais par les chocs quand le tracteur passe dans des trous
    -fafnir; l'axe de 25 est un peu maté mais pas usé ;c'est du dur de dur!!comme nous :) elle est maintenue en place par 2 circlips d'extrémité
    -laboureau:dans le bazard j'ai réunis les outils utilisables en CM4 pour avoir le plus de rigidité
    11-P1120178.JPG
    ↑  Fraises ;barre porte grain,ect

    J'ai des portes grains plus longs mais en attachement cylindriques;comme j'en ai un peu partout c'est l'occasion de regrouper tous les outils CM4.Pour amorcer mon trou une fraise de 30 serait le top ou alors directement la Sopam;dans la fonte aciérée ça fait des beaux copeaux en paillettes
    -labadie;j'ai pas compris :?: pour vérifier l'horizontabilité je n'ai que les petits surfaçages qui entourent les 2 alésages équidistants de 230mm
    Detoute façon je vous tiens au courant des résultats;merci de votre participation
    A bientôt :wink:
     
  7. heidi

    heidi Compagnon

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    remise au rond d'alésages de berceau de tracteur
    Bonsoir,
    Ca y est!!depuis cette après midi les trous sont au rond et alignés!!
    Le premier a été alésé à 32mm avec une fraise 2 lèvres;ovalisation 27/30 pour un alésage initial de 25;la tête à aléser est tout aussi efficace mais plus délicate à centrer
    01-P1120179.JPG
    ↑  utilisation de la descente de tête sensitive 100trs/mn

    Pas de problème particulier;les copeaux de fonte aciérée se fragmentent bien;léger arrosage
    02-P1120180.JPG
    22-P1120200.JPG
    ↑  ma SOPAM équipée en cm4;;dans le cas présent il aurait fallu utiliser une douille réductrice car les outils sont en 18

    Après réflexion et inventaire des outils disponibles je décide d'utiliser un foret de 30mm série longue;ce dernier acheté sur Lbc ou EBay
    a besoin d'un bon affutage;les coins des arêtes tranchantes doivent être parfaits pour limiter le dévoiement
    04-P1120182.JPG
    ↑  l'affutage prismatique de ce foret avait vraiment besoin d'être repris

    La Brierley déclare forfait compte tenu de la longueur;il faudra usiner une douille de centrage
    07-P1120185.JPG
    ↑  le foret est pris dans le mandrin 6mors mais doit être centré à l'arrière de la broche

    Du coup je me rabat sur ma bonne vieille Astra X18.simple et efficace
    06-P1120184.JPG
    ↑  affutage sous arrosage;presque 1/2h car les lèvres étaient inégales ce qui nuit au centrage plus q'important dans le cas présent

    Mise au rond du trou inférieur vitesse mini 60 trs;les coins des lèvres font immédiatement l'empreinte et maintiennent parfaitement le foret dans l'axe ce qui était fondamental
    13-P1120191.JPG
    ↑  le trou de 30 est parfaitement rond ;grande sensibilité de la commande de descente sensitive

    Tournage des bagues dans les jours qui viennent;ces fraiseuses d'outilleurs offrent des possibilités étonnantes que je ne retrouve pas sur mes Dufours;dans le cas présent la Graffen a remplacé avec brio une aléseuse horizontale;la taille du berceau ne permettait pas un bridage en travers sur les tables horizontales classiques;dans certains cas un tablier vertical s'impose
    L'affutage des outils est primordial;si on fait le bilan de cette reprise il faut quand même pas mal de matériel;les artisans capables d'exécuter de tels sauvetages sont tous morts de faim;après nous j'ai peur que les machines traditionnelles seules capables de faire de l'unitaire se comptent en centaine et plus en millier
    A bientôt :wink:
    Un moment j'avais pensé utiliser des rallonges de CM!!! pas assez long
    19-P1120197.JPG
    ↑  Dans certains cas c'est pratique

    Vu tout le bazard que j'avais prépositionné
    18-P1120196.JPG
    ↑  Pas mal d'accessoires traine,t encore un peu partout;il faut impérativement grouper les outils par machine
     
  8. laboureau

    laboureau Compagnon

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    remise au rond d'alésages de berceau de tracteur
    Bonsoir hedi
    La fonte aciérée se travail à sec, et en petite vitesse
    25 ou 50 Tr avec petite avance = trés bonne finition.
    Si je ne me trompe pas, sur ce berçeau l'axe est bridé,
    c'est le balancier qui à des bagues bronze.
    Cordialement.
    jpal7@
     
  9. heidi

    heidi Compagnon

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    remise au rond d'alésages de berceau de tracteur
    Bonjour,
    OK pour l'usinage à sec des fontes;en fait je met une chouille d'huile entière au pinceau;dès que ça fume un peu
    j'en déduis que la t°s'élève;sans huile tu vois rien et ça peut foutre en l'air ton arête tranchante qui coupait super bien
    A ce sujet je recommande ces fraises 2 lèvres qui s'affutent plus facilement que les classiques multilèvres
    -il y a plus de dégagement pour les affuter
    15-P1120193.JPG
    ↑  en fait elles travaillent comme les grains utilisés sur les barres outêtes à aléser;celle ci coupe au centre;non nécéssaire dans notre cas

    Le premier alésage à 32 m'a permis d'engager mon foret de 30 qui m'a surpris pour sa rigidité
    21-P1120199.JPG
    ↑  très rigide;montage sans tirant donc cool pour éviter le patinage

    La Graffen ne permet pas de descendre en dessous de 63 trs/mn;j'ai tout aléser avec la descente sensitive on sent parfaitement
    les vibrations de la machine;je voulais également eviter dans la mesure du possible le patinage dans la broche(montage sans tirant)
    J'ai pris l'habitude d'usiner avec des gants utilisés par les outilleurs pour éviter les petits dégâts occasionnés par les copeaux et conserver des mains à peu près présentables;excellente sensibilité et un peu absorbant pour l'huile;évite de transmettre l'acidité de la peau humaine aux outils qui se corrodent à ces endroits
    10-P1120188.JPG
    ↑  supêr pratique ces gants;bel affutage en dépouille arrondie

    Je voulais vous faire une petite vidéo sur l'affutage avec l'Astra x18;difficile de tenir l'appareil avec la main gauche :)
    08-P1120186.JPG
    ↑  Toujours affuter au réfrigérant;état de surface nickel;arête non brûlées

    Un moment j'ai songé à utiliser ma grosse perçeuse à colonne Adam;le bridage aurait été moins performant
    Pour "labadie" j'ai compris ton truc;en fait je l'ai fait instinctivement en surfaçant la bavure crée par l'ovalisation;ça m'a permis d'être sûr de mon règlage horizntal
    A bientôt :wink:
     
  10. laboureau

    laboureau Compagnon

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    remise au rond d'alésages de berceau de tracteur
    Bonjour à tous
    Petite infos perso,
    Je travaille sans gants, et mes mains n'oxide pas les pièces que je touche,
    Mais je sais chaque humain est différent pour l'acidité et l'oxidation.
    et j'affute mes forets, même le gros (50) à la main levée sur un MAP 150.
    Et çà depuis les années 69, j'ai toujour mes dix doigts.
    Cordialement.
    jpal7@
     
  11. wxcv

    wxcv Apprenti

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    vichy
    remise au rond d'alésages de berceau de tracteur
    bonjour
    je fais que de petites bricoles avec ma philiber et gambin de 1926!!! cone morse numéro 2 , c est pour dire que je suis peu expérimenté! mais je me pose une question , lorsque l on manque de hauteur sous la broche , pourquoi ne pas faire pivoter la tete de 90 degres ' le foret percera à l horizontale , par contre il faudra passer plus de temps pour positionner la piece , qu en pensez vous ? et si l on utilise un plateau tournant ,je veux dire un plateau diviseur , dans ce cas il s agirait de faire pivoter le plateau de 180 degrés pour usiner l autre alésage
    vos avis augmenterons mon savoir faire !!!
     
  12. heidi

    heidi Compagnon

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    doubs besancon
    remise au rond d'alésages de berceau de tracteur
    Bonsoir,
    Pour "laboureau" comme toi j'étais pas un adepte des gants même si dans l'Armée on disait des officiers "qu'ils étaient nés avec des gants" :-D ;je crois que c'est une question d'habitude;quand je n'en met pas il me faut un chiffon pour essuyer mes mains tout les 10mn;il est dangereux de manipuler des pièces un peu lourdes avec des paluches bien huileuses :) ou bien sales
    En cuisine et dans bien d'autres domaines les instruments ne sont pas manipulés à main nus;ça laisse des empreintes et avec le temps même
    les revêtements de protection disparaissent;on trouve des gants qui laissent une grande liberté de mouvement;l'acidité de la peau participe à la lutte contre les bactéries et autres "saloperie";comme tu le dis certains transpirent beaucoup des mains et les nanas n'aiment pas les mains moites :lol:
    -avec la scie à ruban ça évite les échardes
    -en tournage /fraisage fini les petits copeaux plantés au bout des doigts
    -en labour je peux retirer les chardons sans arrêter la machine
    Dans l'usine d'emboutissage/découpage du patron il y a les 2 écoles;par contre je ne support pas les gants en latex style toubib ou vaisselle
    Pour l'affutage à la machine c'est un peu mon "dada";pour faire un trou lamda dans de la ferraille pas de soucis à la main;en usinage la recherche incéssante de la précision m'incite à prendre le temps d'utiliser la machine;c'est toujours chiant d'affuter derrière des adeptes du touret pas très doués car il faut enlever plus de matière;quand il faut simplement rafraichir ça va nettement plus vite;la remarque est tout aussi pertinente pour l'affutage des lames de scies à ruban (bois);certaines particulièrement maltraitées demandent 3 ou 4 tours alors que 2 suffisent
    Pour"wxcv" la pièce rectangulaire avait sur le dessous une face de référence impéccable trop longue pour être bridée en travers sur la table;on aurait pu imaginer une rallonge transversal;mon copain le fait pour les bancs de Schaublin qui ne passent pas sur sa grosseAlcera;moins longue j'aurais utilisé ta solution" tête à l'horizontal+ bridage sur plateau diviseur"pour le 1/2 tour
    A bientôt :wink:
     
  13. heidi

    heidi Compagnon

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    remise au rond d'alésages de berceau de tracteur
    Bonsoir,
    Quelques nouvelles sur l'usinage des bagues de rattrapage des jeux
    Usinage en acier mi dur avec arrosage sur le RAMO avec un outil à charioter droit vitesse BV avance 1mm soit en chariotage 1/10mm/tr
    06-P1120252.JPG
    ↑  défaut de concentricité du lopin 0,04 malgré règlage

    But à atteindre ajustement glissant dur;cote bâtarde de l'alésage 32,07;l'idéal serait d'amener la bague à 32,05.
    essai de copeau minimum 3 ou 4 centièmes donc pas trop droit à l'erreur
    Pour nous autres outilleurs en herbe c'est toujours un peu stressant ;le Ramo réagit bien ;le chariotage me sort un bel état de surface
    En 4 passes la cote est atteinte;dans ce genre d'usinages je travaille au palmer
    La bague est mise en place progressivement par des brefs coups de marteau de mécanicien
    05-P1120251.JPG
    ↑  arrasage du surplus à la fraise à surfacer

    Cette bague a été usinée à partir du lopin visible sur le traînard;à son coté mon "tampon" de 32,07 trouvé dans ma caisse à ferraile
    13-P1120259.JPG
    ↑  Il faut garder les bouts de ronds bien utiles dans beaucoup de cas

    Essai de l'axe de 25 qui est fixe;pas mal;ça sera toujours mieux qu'avant avec une ovalisation de 27/30
    11-P1120257.JPG
    Reste à usiner la bague du bas:l'alésage est actuellement à 30;j'aimerais bien l'amener à 32 pour avoir une bague avec plus de matière
    L'usinage de l'intérieur de la bague s'est faite au foret directement dans la contre pointe du Ramo;forets super affutés sur la Brierley
    A bientôt pour la suite :wink:
     
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