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Régulation pour four électrique 1200°

Discussion dans 'Fonderie' créé par Chti 59, 7 Mars 2010.

  1. Chti 59

    Chti 59 Compagnon

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    Régulation pour four électrique 1200°
    Bonsoir
    Suite à ma demande pour une régulation de four sonde-t-deg-pour-four-de-poterie-t15972.html (Merci au intervenant) Je reviens donc ici dans le forum fonderie.
    Plusieurs questions ce pose à moi
    Tout d'abord un grand Merci à Cyborg13 qui m'a envoyer le matos de régulation :smt023 voir photo avec un shéma nickel :wink:

    Mes questions: Sur les photos jointes on aperçoit la sonde, son branchement, et l'interieur des branchements éléctriques d'ailleurs assez sommaire
    Je ne connais pas et ne comprends pas la sonde n'est reliée à aucune alimentation électrique :?: comment fonctionne t'elle :?: sera t'elle compatible
    Serait'il possible avec ce genre de four de monter à 1300° (T° Maxi a l'aiguille 1200°)
    Est'il possible de réparer les briques réfractaires un peu abimées (les briques du haut)
    Ce four est destiné si possible pour la fonderie :?: la trempe, la poterie les émaux que j'ai envie d'essayer et éventuellement la pizza (dés fois on ne sait jamais :wink: )
    Merci
    Daniel

    P1060937.JPG
    ↑  Le Matos de régulation Relais, et module de régulation


    P1060942.JPG

    P1060939.JPG
    ↑  Le Branchement électrique


    P1060894.JPG
    ↑  Le Four
     
  2. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    Régulation pour four électrique 1200°
    Bonsoir,
    pour ta sonde :
    avec google, tu tapes "thermocouple effet Seebeck"
    dans wikipedia tu auras même la normalisation des couleurs de fil "K "
    pour en déduire la bonne polarité (bleu jaune peut être à voir les photos)
    (tout ça c’est dans le lien du fournisseur que je t’avais indiqué)
    Tu sais que dans les premier satellites pour faire un générateur électrique
    à très grande durée de vie, on installait toute une batterie de thermocouples
    en série parallèle au milieu d’une source chaude nucléaire ...
    Ca c’est écolo, une lampe « fluocompact » la dessus et roule ma poule !

    Un four électrique au dessus 1100 °C (c’est déjà une limite occasionnel),
    tout est beaucoup plus chère et élaboré.
    Tu verras que quand tu monteras ton four à 1000 °C ta carcasse deviendra
    déjà très chaude aussi, tes composants et connectique secondaire aussi ...
    à l'ouverture du four, tu va avoir très très chaud au visage ...
    je ne me risquerais pas au dessus de 1100

    pour ta brique je tenterais de fixer les morceaux avec une sorte d’agrafe
    traversante fixée à la carcasse en fil d’inox (réfractaire idéalement)
     
  3. Chti 59

    Chti 59 Compagnon

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    Régulation pour four électrique 1200°
    Bonsoir
    Gaston48, je suis donc allé sur wikipédia effectivement je ne connaissais pas du tous ce principe de fonctionnement, je te remercie :wink: . J'ai appris quelque chose.
    Pour les briques réfractaires je pense essayer de les remplacer dans un futur proche j'en ai dispo il faut que je les adaptent
    En ce qui concerne la T° je suis allé rapidement sur un forum poterie et il parle pour certaines cuissons des T° de + 1300° :shock:
    Je reviens sur le branchement de la sonde voici 2 photos une concerne le cablage du galvometre et la seconde le galvometre ou il indiqué couple N je pense que cela peut correspondre à une sonde thermocouple de type N :?:
    Une question il faut que je dessoude ces cables et les réduire en D pour pouvoir les raccorder en respectant la polarité sur le bornier comme ce sont des cables speciaux cela ne pose t'il un probleme. Etant en EJP ce jour je n'ai donc pas fait d'essai
    Merci
    Daniel

    P1070017.JPG
    ↑  Le galvometre (sur le coté gauche noté couple N)


    P1070018.JPG
    ↑  Le branchement
     
  4. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    Régulation pour four électrique 1200°
    Bonsoir,
    Les couleurs : jaune brun, font penser à un code ce couleur norme française
    mais pour type K. En l’absence de norme française pour le type N, ils ont
    peut être fusionner les deux

    http://www.rdccontrol.com/fr/pdf/tableau_2.pdf

    les courbes de tension / température sont assez similaire , il me semble il
    faudrait vérifier les tableaux d’ Oméga pour N et K

    http://www.omega.com/temperature/z/pdf/z214-215.pdf
    http://tcomega.com/temperature/Z/pdf/z204-206.pdf


    As-tu vérifier si tu pouvais configurer une entrée type N sur ton régulateur ?
    sinon ce serra K

    Pour la connection, tu coupes les câbles et les dénudes, ils se connectent par pincement
    avec cosses à visser, en respectant la polarité.
     
  5. Chti 59

    Chti 59 Compagnon

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    Régulation pour four électrique 1200°
    Bonsoir,
    Gaston48
    Non pour l'instant je n'ai encore rien fait que le démontage (nous sommes toujours en EJP :x le dernier jour demain :) )
    Merci pour les liens :wink: mais je n'arrive plus à ouvrir les fichiers Pdf (la cause mon ordi qui merde sur la lecture de certains fichiers il va falloir que je me penche aussi sur ce probleme) je regarderais demain sur l'ordi de l'atelier
    Le probleme du branchement, il faut que je cable du 2.5° dans le bornier prévu pour du 1° il faut donc que réduise la section au bornier. Cela peut'il avoir une influence sur la lecture de la T° :?:
    Demain, je vais cabler la partie pilotage pour faire des essais, (je brancherais les resistances aprés l'EJP)
    Je te remercie
    Daniel
     
  6. mecanotrain

    mecanotrain Ouvrier

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  7. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    Régulation pour four électrique 1200°
    Merci mecanotrain

    Tu peux réduire sans problème la section du conducteur

    Après rapide vérification, grosse différence de sensibilité quand même
    entre K et N on ne peut pas les substituer comme les K et T aux basse
    température.
    Bonne nouvelle, l’Omron a un choix important de type de TC dont
    le N ...
     
  8. Chti 59

    Chti 59 Compagnon

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    Régulation pour four électrique 1200°
    Bonsoir
    gaston48, mecanotrain, les liens :smt023 Merci
    Comme prévu, avec le shéma de cyborg13, et les compléments apportés par gaston48. J'ai donc procedé au essais (hors puissance). Dans l'instant présent ça parait marcher correctement voir photo les t° lues sont identiques il me reste donc à adapter et recabler. les resistances étant en 2 circuits separés je pense brancher un relais par circuit (avec une coupure manuelle) ce qui me permettra d'avoir une montée de T° lente en 2 paliers 50% ou 100%. Et trouver la doc de programmation de l'Omron en français.
    Pour la sonde je crois qu'on ne sera jamais K / N :?: enfin si ça marche :)

    Merci
    Daniel

    P1070049.JPG
    ↑  L'Omron, dans le four un Thermometre, et le controleur
     
  9. MKSA

    MKSA Compagnon

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    Régulation pour four électrique 1200°
    Quand vous connectez un thermocouple a l'appareil de mesure adhoc, il faut respecter les instructions fabriquant et ne pas melanger les types de conducteur sous peine d'introduire des erreurs. Chaque contact entre conducteurs differents constitue en effet un thermocouple !
     
  10. Chti 59

    Chti 59 Compagnon

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    Régulation pour four électrique 1200°
    Bonjour
    MKSA, pour la liaison thermocouple je n'ai utilisé que l'existant (cable, domino, et respect polarité) ma seule intervention fut de réduire le 2.5° en 1° et l'étamer pour pouvoir le connecter
    Merci
    Daniel
     
  11. Chti 59

    Chti 59 Compagnon

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    Régulation pour four électrique 1200°
    Bonsoir
    Voici les branchements sont terminés et les essais en cours
    A savoir que j'ai ajouté une tempo (utile ou pas :?:) ce qui permet de gérer le 2éme circuit de resistance en " Marche forcé (GV) / Stop (0) / Marche avec tempo (PV demarrage décalé)"
    Essai concluant pour la tempo, la T° identique jusqu'a 300° au dessus je n'ai pas eu le temps. A tous hasart Je recherche la notice de programmation en français de l'Omron E5GN
    :???: Je sais la façade aurais besoin d'une cure :???:
    Merci, à Cyborg13 pour le matos, et aux Personnes qui sont intervenues :) et qui m'ont permis de parfaire ma connaissance
    Amicalement
    Daniel

    P1070055.JPG
    ↑  La façade qui aurait besoin d'une cure


    P1070050.JPG
    ↑  Le montage et les branchements ( les resistances ne sont pas branchées)
     
  12. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    Régulation pour four électrique 1200°
    Chti 59, étamer c’est peut être pas une bonne idée ! ça n’est peut être pas apparu
    dans tes mesures, mais je recouperais, réduirais la section et serrais directement.
    Le fait d’étamer te rajoute un couple justement .
    Sur l'omron, tu as programmé quelle période de base ? (pour la modulation de largeur d’impulsion "contro périod ": 1 to 99 s)
     
  13. Chti 59

    Chti 59 Compagnon

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    Régulation pour four électrique 1200°
    Re
    gaston48, tu as raison je me suis posé la même question, (aprés avoir visité les liens j'ai compris le principe :) ) MKSA la précisé aussi pour l'étamage mais de connecter du 2.5° dans du je pense 0.5° avec des fils nus pas facile :cry: à savoir que les fils d'origine étaient deja soudés à l'étain sur le galvometre
    Maintenant avec la lecture d'un thermometre par le regard et la sonde de gestion espacé de 25cm = 2°maxi (en dessous de 300° aprés la sonde commence à tourner de l'oeil) faut-il aller plus loin dans la precision :shock:
    Actuellement, Pour l'Omron la seule gestion que j'ai utilisé :oops: "marche / arrêt" comme un simple "thermométre / d'ambiance". C'est pour cela que j'aimerais trouver la notice de programmation en Français, car quand tu parles de "période de base, de modulation de largeur d'impulsion" :smt017 :?: . j'avoue ne pas comprendre :oops:
    Merci
    Daniel
    Edit: j'ai monté le four à 800° la sonde pour controle ne suit plus car je suis obligé de l'isoler et la Dif de lecture = +/- 60° de mon avis la position de la sonde et autre
     
  14. pont

    pont Nouveau

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    Régulation pour four électrique 1200°
    Bonjour, je suis étonné de ce que je trouve en rubrique "fonderie"

    Pour la fonderie, je crois qu'il vaut mieux un cubilot qu'un four de céramique qui n'a rien à voir avec la fonderie. Et comment vous allez faire la coulée avec votre four de céramique? Comment remplir la poche de coulée?C'est invraisemblable votre affaire, ce n'est pas asez costaud, le métal fondu reste très lourd. La fonte va sortir par où? Il vous faut un tampon de graphite. Et il faut faire du chargement continu, les choses qui fondent deviennent liquides, diminuent de volume, il faut rajouter du chargement, (par exemple des vieux disques de freins, à récupérer dans les concessions c'est de l'excellente fonte), même si vous ne mettez pas de charbon. Avez-vous fait un stage de fonderie? Savez-vous "tirer de l'air", "faire soleil"? (ce que je vous en dis... l'essentiel est de s'amuser)
    Cordialement
     
  15. Chti 59

    Chti 59 Compagnon

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    Régulation pour four électrique 1200°
    Bonsoir
    pont, tu as raison je pense que ce four n'est pas adapter pour la fonderie.
    Non, je ne connais pas du tous la fonderie. Donc d'un point de vue sécurité et materiel j'abandonne l'idée d'essayer avec ce four. S'amuser oui mais sans risque.
    Son utilisation resteras pour la cuisson céramique/poterie et si possible quelques trempes d'outils
    cordialement
    daniel
     
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