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Réglages fins - Réalité vs lecture numérique

Discussion dans 'Mach' créé par moufy55, 2 Septembre 2012.

  1. moufy55

    moufy55 Compagnon

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    Réglages fins - Réalité vs lecture numérique
    Bien le bonsoir(jour),
    Je sollicite votre aide pour la partie réglage logiciel d'un petit tour cn fraîchement rénové, un Emco Compact.
    Il est retroflité sous mach3 turn et je débute dans le domaine.
    En quelques mots et exemples, voici la question:

    Je place mon chariot à une position aléatoire, comparateur sur le nez, j'avance de 5mm logiciel, paf je trouve 0.035 de plus !! Retour à zéro donc -5, je retombe sur mon 0 comparateur... Sacrebleu !!
    Plusieurs essais, j'avance millimètre par millimètre et je retombe toujours sur le même cas à plus ou moins quelques centièmes.

    Es-ce que je cherche la petite bête en essayant de faire lire le centième à vide avec une mini machine en tôle molle ou es-ce qu'il es tpossible de bien affiner les réglages ?

    J'ai modifié le nombre de pas dans les réglages moteurs, l'erreur n'est que pire !! De même pour la fonction de correction de jeux d'axe...
    J'en déduis ne pas avoir de jeux dans mes axes mais simplement une différence à la lecture:
    Comment lui faire comprendre ? Lui indiquer ?
    Les menus sont peu nombreux dans mach3 turn et j'ai déjà essayé pas mal de choses :wink:
    Merci par avance,
     
  2. moufy55

    moufy55 Compagnon

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    Personne pour me répondre ?! Donner une piste de recherche ? :|
    Ne soyez pas timides, je suis certain que vous avez tous était confrontés à ces réglages !! :wink:
     
  3. moissan

    moissan Compagnon

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    Réglages fins - Réalité vs lecture numérique
    tu ne decrit pas assez bien tes experience pour qu'on puisse comprendre quelque chose

    recommence en donnant tous les detail
     
  4. moufy55

    moufy55 Compagnon

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    Ah... Difficile cet exercice de dialogue !!
    Je pense ne pas pouvoir faire plus simple:
    Je demande à Mach3 de déplacer mon chariot X de façon rapide "G0 X5"
    Comparateur mis à zéro avant, j'obtiens 5.035 au lieu de 5.00

    Si je modifie le nombre de pas dans les réglages moteurs, l'erreur est plus prononcée genre 5.17, 4.92...

    Il est important de préciser qu'en cas d'avance et retour successif jusqu'au point initial, je retombe sur mon zéro comparateur origine. Je ne pense donc pas a un soucis de jeu de vis à l'inversion.

    Que propose mach3 comme possibilité de réglages ?!
     
  5. moissan

    moissan Compagnon

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    Réglages fins - Réalité vs lecture numérique
    ne cherche pas a faire plus simple ... c'est deja trop simplifié

    donne tes resultat entier avec tout les detail !

    quand au lieu de depalcer de 5mm d'un seul coup indique exactement ce que tu obtient a chaque deplacement de 1mm


    quand tu commence ton experience en mettant le chariot dans une position aleatoire , tu y arrive comment ? a quelle vitesse ?

    ça peut etre une cause d'erreur quand on arrive a une cote doucement c'est exact ... si on y arrive a grande vitesse ça va un peu plus loin " centieme c'est vite fait

    mais je ne vais pas utiliser ma boule de cristal pour deviner le probleme , et risquer de perdre du temps avec des faux probleme : c'est a toi de decrire un peu mieux
     
  6. moufy55

    moufy55 Compagnon

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    J'ai pris un peu de temps pour confirmer et avancer dans mes recherches et voici le compte-rendu complet !
    Je réalise toujours mes essais en vitesse de 6mm/min (donc lente) et en vitesse maxi pour les comparer. Pas de différences significatives.

    J'ai réussis à régler précisément mon axe X qui avait seulement une différence a l'inversion de pas 0,03 réel, valeur 0,055 dans mach3
    Le second axe Z pose soucis:

    Mes moteurs sont donnés pour 72pas par mm, un vitesse de 499 pour une accélération G de 0,0166400.
    Ce sont les deux mêmes donc en utilisant ses réglages:

    Position aléatoire, mach3 à 0, comparateur à 0
    Avance de 1 -> 1,078
    +1 -> 1,082
    +1 -> 1,082
    +1 -> 1,085
    +1 -> 1,072

    Inversion donc jeu à l'inversion de bille compris:
    -1 -> 0,925
    -1 -> 0,915
    -1 -> 0,915
    -1 -> 0,912
    -1 -> 0,925
    -1 -> 0,922

    J'obtiens donc à chaque avance une différence d'environ 8 centièmes, et un jeu d'inversion nul.
    En utilisant le paramétrage "fonction", Z=(Z-0,08) j'obtiens une différence sur les visu mach3 mais un déplacement réel identique !

    J'ai essayé d'agir sur le nombre de pas de ce moteur dans ces réglages et c'est avec 66 contre 72 (ce qui me parait énorme) que j'obtiens les résultats les plus proches à savoir:

    Position aléatoire, mach3 à 0, comparateur à 0
    Avance de 1 -> 0.97
    +1 -> 0,99
    +1 -> 0,99
    +1 -> 0,98
    +1 -> 0,975

    Inversion donc jeu à l'inversion de bille compris:
    -1 -> 1,02
    -1 -> 1,01
    -1 -> 1,01
    -1 -> 1
    -1 -> 1.02
    -1 -> 1,01

    Merci à vous, de bien vouloir vous creuser la tête pour moi et mes réglages :wink:
     
  7. v tec

    v tec Compagnon

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    Réglages fins - Réalité vs lecture numérique
    2 possibilité


    si tu n a pas de juex du tout, j en deduis:vis a bille?


    peut etre que ton pas n est pas correct sur ta vis?


    fait les meme essai avec une pente d accel tres douce
     
  8. fredymilou

    fredymilou Ouvrier

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    Réglages fins - Réalité vs lecture numérique
    Juste pour info tu peux mettre un chiffre a virgule dans le réglage de pas.

    As tu essayer le réglage auto disponible dans Mach3 ?

    Peux tu nous donnez plus d'info sur tes réglages driver ( nombre de pas) et pas de tes vis, reducteur ci y a ?
     
  9. fredymilou

    fredymilou Ouvrier

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    J'ai trouvé la doc EMCO , et il donne 0.0138mm/pas donc il faudrait avoir 72.46 Pas/mm .
    C'est l’inverse de ce qu'il ce pas chez toi ?!?
     
  10. moufy55

    moufy55 Compagnon

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    Réglages fins - Réalité vs lecture numérique
    J'ai bien des vis à billes, j'ai fais différents essais avec des pas différents de ceux donnés pour mes moteurs d'ou les deux explications de réglages.
    J'ai essayé des accélérations nulles, rapides et diverses, rien n'y change :(

    J'ai essayé le réglage auto (seulement disponible dans la version fraisage) ca me donne des résultats absolument fou !!
    J'en ai déduis que les chiffres à virgules étaient possibles et j'ai tenté la coup sans succes...

    Il n'y a pas moyen de "tronquer" les visus de mach3 dans la mesure ou mes écarts sont sensiblement les mêmes ?!

    Il ne s'agit pas d'une machine home made mais d'un emco 5 pc, strictement d'origine !
    Les reglages moteurs correspondent à ceux énoncés dans le how to en retroflit

    EDIT pour fredymilou: Tu as le lien de ta source ? :)
    J'ai bien un reglage de 72, ca ne change pas grand chose en jouant sur la virgule :wink:
     
  11. fredymilou

    fredymilou Ouvrier

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  12. moufy55

    moufy55 Compagnon

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    Merci pour la source, je n'ai jamais regardé celle-ci pour la simple raison que je suis en PC et non CNC, je vais voir si il y a des differences !
    Lorsque je choisis des pas avec des chiffres derriere la virgule, je ne tombe plus sur des chiffres ronds en visus mais peu importe, j'étais donc bon avec 66, qui n'est pas très different de 66,666.
    Je me retrouve donc avec une différence logiciel -> machine de 0,01. Comment expliquer à mach3 d’inclure cette différence ?

    EDIT: Il y a plein d'info moteur et reglages que je n'ai pas dans la doc du PC, je lis tout ca, merci :)
     
  13. fredymilou

    fredymilou Ouvrier

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    De toute façon ci tu veux être plus précis va falloir soit changer le report de poulie ,ce qui va te réduire la vitesse .
    Soit replacer tes moteur par des 200pas standard. Les drivers n'y vairons rien à condition de respecter le courant.

    Tes vises on un pas de 2.5mm/tr et tu as une réduction de 2.5 (16dents/40dent), pour info.
    L'un d'entre eux n'a pas le bon rapport, j'opterais pour les poulie.

    Je pence avoirs une piste , comme tu est en pas complet , mach3 envois 66 pas ci tu es réglé 66.3 ou 67pas ci tu es réglé 66.666666, il n'est pas capable de faire des demi pas par contre sur une plus longue distance il va additionner ces virgules et générer un pas complet a chaque fois qu'il peut.
     
  14. moufy55

    moufy55 Compagnon

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    Réglages fins - Réalité vs lecture numérique
    Je suis également persuadé d'être en pas complet. Étant donné un nombre de pas faible, difficile d'avoir une précision au micron, c'est certain !
    Je te remercie au passage pour les infos de réduction !
    Dans la mesure ou je suis en direct, courroie poulie et que je ne souhaite rien changer, j'aimerais juste être le plus précis "possible"
    Ayant les mêmes moteurs/poulies, par axe, je n'arrive pas à comprendre le pourquoi de valeurs différentes entre axe Z et X mais bon...

    Avoir -0,01 dans un sens et +0,01 dans l'autre ne parait pas énorme sur 1mm mais en incremental, on se retrouve vite dans les chous !!
    La seule solution "de triche" possible est donc les formules, qui donnent des infos machine<->pc differentes ?
    Il n'exite pas une solution de "résolution" pour parer à cela ?
     
  15. fredymilou

    fredymilou Ouvrier

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    J'ai fais un test sur mon Mach3 , ci je met 66.666 , l'erreur se corrige d'elle même au fur et a mesure que je fais des pas de 1 mm .
    Serte ci tu mets a zéro mach3 a chaque 1mm tu ne verra pas la correction se faire.

    Par contre quand j'ai mis 66.666 et que l'axe est a zéro mach3 m'affiche bien 0.99 au premier pas. Il n'a fait que les 66pas.

    Allors que chez toi si j'ai bien compris il affiche toujours 1,00 .
     
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