1. Ce site utilise des cookies. En continuant à utiliser ce site, vous acceptez l'utilisation des cookies. En savoir plus.

Réglage position de l'outil de coupe et choix de l'outil

Discussion dans 'Tournage' créé par 2FLY, 26 Avril 2011.

  1. 2FLY

    2FLY Nouveau

    Messages:
    13
    Inscrit:
    25 Avril 2011
    Localité:
    Nancy
    Réglage position de l'outil de coupe et choix de l'outil
    Bonsoir,

    Je débute dans le tournage et une quantité de questions me viennent.
    Je vais donc les poser dans l'ordre, espérant que le sujet n'ait pas déjà été traité...

    Mon tour m'a été livré avec un set d'outils de coupe mais lorsque je les place sur le tour, ils se trouvent 5 mm en dessous de la contrepointe (voir photo).

    Il me semble que l’outil doit être aligné sur la pointe éventuellement légèrement en dessous et surtout pas au dessus.

    Pouvez-vous me le confirmer ?

    Merci pour votre aide.

    @+ FLY

    P1060274.jpg
     
  2. clabaut

    clabaut Compagnon

    Messages:
    871
    Inscrit:
    16 Février 2011
    Localité:
    la croix en touraine 37150
    Réglage position de l'outil de coupe et choix de l'outil
    L'outil doit être dans l'axe. Il faut mettre des cales sous le corps ou prendre des outils avec une section plus grande. Pour les outils brasés carrés de 8/10/12/16/20/25/32/40 pour les outils à plaquettes même section. Pour les outils HSS ou barreaux carrés 8/10/12/14/16/20/25/32/40.
     
  3. Jean54

    Jean54 Apprenti

    Messages:
    213
    Inscrit:
    28 Août 2008
    Localité:
    LIEGE (BELGIQUE)
    Réglage position de l'outil de coupe et choix de l'outil
    Bonsoir à tous,

    En principe on aligne la pointe de l'outil à la hauteur d'une pointe placée dans la poupée.(neutre)
    Si l'outil est placé sous le neutre, la rotation de la pièce va entrainer l'outil vers la pièce (on dit : se faire avaler en reprenant le jeu de la vis)

    Fais un petit test :
    Appuies ton outil sur la pièce moteur à l'arrêt, rends toi compte qu'il faut exercer une "certaine" pression sur la vis pour "maintenir" l'outil dans sa position si la machine TOURNAIT, (tu y est?)

    On pourrait dire :
    Outil trop haut : pression positive
    Outil au centre : neutre
    Outil trop bas : pression négative

    L'outil coupant fléchit pendant la coupe et cette pression se répercute sur le trainard qui lui-même reprend ses jeux, l'exercice pour FAKIR consiste à ne pas descendre sous le neutre.

    Un petit test :
    Placer l'outil le plus rentré possible dans la tourelle (porte- à faux) un peu au-dessus du neutre et faire une passe pour blanchir ta pièce, tu coupes ton avance et ton moteur avec ton outil appuyé sur ta pièce (rien toucher) tu fais revenir ton trainard au point de départ en faisant glisser la pointe de l'outil sur la pièce et observe bien que cette trace est un repère utilisable.

    As tu contrôlé et réglé les lardons du trainard?

    @+

    PS : Il faut régler la hauteur de l'outil avec des cales
     
  4. 2FLY

    2FLY Nouveau

    Messages:
    13
    Inscrit:
    25 Avril 2011
    Localité:
    Nancy
    Réglage position de l'outil de coupe et choix de l'outil
    Bonjour messieurs,

    Merci pour ces réponses! :-D

    Mon outils était 5mm en dessous de l'axe de la pièce et avec du recul et un peu de réflexion, j imagine les forces mises en oeuvre sur l'outil!

    Je ferai donc un essai dès ce soir en placant la partie tranchante de l'outi sur l'axe de la pièce (je pense que c'est pour cela aussi que les copeaux ne s'évacuaient pas bien et que l'état de surface n'était pas nickel :???: ).

    En ce qui concerne les jeux, je n'ai rien réglé il semble que tout soit ok d'origine mais je vérifierai une seconde fois.

    D'ailleurs qu'entend on par "jeu limités au maximum"? les jeux ne doivent ils pas toujours etres limités?

    Dernière question Jean54, tu es de Nancy?

    @+ FLY
     
  5. Loulou31

    Loulou31 Compagnon

    Messages:
    1 118
    Inscrit:
    21 Janvier 2010
    Localité:
    Toulouse.. coté Est
    Réglage position de l'outil de coupe et choix de l'outil
    En effet 5 mm c'est énorme, surtout si tu tournes une pièce de petit diamètre. Il te faut donc trouver une cale de cette hauteur. L'idéal est quand même d'avoir un porte outil réglable en hauteur...

    Il vaut mieux avoir une section carrée d'outil adapté à ton porte-outil et de mettre une cale de 1 à 2mm maximum. C'est mieux pour la rigidité de l'ensemble.
    Pour le réglage des lardons il y a un compromis entre la fluidité des mouvements et les jeux.

    Jean-Louis
     
  6. Dodore

    Dodore Compagnon

    Messages:
    6 621
    Inscrit:
    27 Octobre 2008
    Localité:
    F-69400 villefranche sur saone
    Réglage position de l'outil de coupe et choix de l'outil
    Bonjour,
    Que d'explications pour pas grand chose ; restons simples...
    Comme dit Clabaut, il faut que ton outil soit à hauteur de centre, un point c'est tout.
    On verra ensuite pour les autres problèmes, s'il y en a.

    Pour les outils à pastilles tu peux prendre une cale unique puisqu'ils ont la même dimension, pour les outils à affuter il te faudra un jeux de cales de différentes hauteurs.
    S'il te faut une hauteur de cale de 7 mm, par exemple, tu peux prendre une cale de 5 et une cale de 2 ou bien trois cales de 2 et une cale de 1.
    Il est recommandé, mais pas nécessaire, de mettre aussi une cale sur l'outil pour éviter les marques des vis de serrage
     
  7. 2FLY

    2FLY Nouveau

    Messages:
    13
    Inscrit:
    25 Avril 2011
    Localité:
    Nancy
    Réglage position de l'outil de coupe et choix de l'outil
    Bon, voilà je viens de vérifier : en fait j'ai 3 mm à rattraper mais je n'avais pas ce qu'il fallait sous la main.

    J'ai également vérifié les jeux, tout est OK.

    En attendant de trouver les cales nécessaires à aligner mon outil, je dois également débarrasser mon tour de la graisse (cire) de protection contre la corrosion.

    Que puis-je utiliser ? Je pensais à de l'huile 3 en 1. Ensuite il faudra que je re-graisse tout ça, là encore auriez-vous des produits à m'indiquer ?

    Merci encore.

    @+ FLY
     
  8. Jean54

    Jean54 Apprenti

    Messages:
    213
    Inscrit:
    28 Août 2008
    Localité:
    LIEGE (BELGIQUE)
    Réglage position de l'outil de coupe et choix de l'outil
    Bonjour à tous,

    Absolument d'accord avec DODORE, mais puisqu'on peut fileter à "l'américaine" (au-dessus du centre) qu'est-ce qui m'interdirait de charioter à "l'américaine" (pour jouer à l'américain)?

    2fly, je trempe un chiffon dans l'huile de pont bien tordu (le chiffon hein!) j'essuie toute la machine avec, je recouvre les machines de vieux draps de lit, j'ai pas trouvé mieux.

    Cordialement.
     
  9. Charly 57

    Charly 57 Compagnon

    Messages:
    3 770
    Inscrit:
    21 Décembre 2008
    Localité:
    Moselle
    Réglage position de l'outil de coupe et choix de l'outil
    Bonjour

    Pour des cales de faible épaisseur, j'ai récupéré de la tôle bleue qui sert au cerclage des caisses (feuillard). Certaines font jusqu'à un mm d'épaisseur.
    C'est très utile et pas cher.
    Il faut aller derrière les magasins, où ils mettent leurs déchets ....
     
  10. Dodore

    Dodore Compagnon

    Messages:
    6 621
    Inscrit:
    27 Octobre 2008
    Localité:
    F-69400 villefranche sur saone
    Réglage position de l'outil de coupe et choix de l'outil
    Tout à fait d'accord.


    J'ai essayé cette méthode mais juste essayé pour les filetages.
    J'ai par contre entendu dire, par plusieurs personnes, qu'on pouvait charioter au dessus du centre, cette méthode était utilisée, d'après les utilisateurs, pour faire des tiges de vérins, et elle permettrait de travailler sans lunette à suivre !
    Je ne l'ai jamais essayée.
     
  11. Jean54

    Jean54 Apprenti

    Messages:
    213
    Inscrit:
    28 Août 2008
    Localité:
    LIEGE (BELGIQUE)
    Réglage position de l'outil de coupe et choix de l'outil
    Bonjour à tous,

    Toutes les méthodes sont discutables, je vous invite à relire le deuxième post de 2FLY qui évoque ses conclusions, je le trouve très juste et déjà mature pour quelqu'un qui découvre un tour pour la première fois.(?)

    (Suite à un message précédent)

    Travailler juste au centre :
    Impératif en filetage sinon l'angle des flancs est déformé.
    Mais en charriotage : usure de l'outil en dépouille sur un seul plan (par la pièce) puisque l'outil est immobile, usure ponctuelle.

    Travailler au-dessus du centre :
    S'il est placé trop haut il talonne (voir trace), descendre l'outil et refaire une trace jusqu'à l'obtention d'une trace fine (en général +0,2) et couper.
    Avant l'usure complète de la plaquette, recommencer l'opération 0,2 plus bas, vous obtenez de nouveau une trace fine et couper.
    Donc vous payez une plaquette que vous usez deux fois.
    Cela ne marche pas avec toutes les plaquettes et je ne vais pas faire de publicité, il vous suffirait de porter votre attention sur les plaquettes en vente sur EBAY à pas cher! (d'où croyez-vous qu'elles viennent?)

    Travailler sous le centre :
    VAB indispensable, une troisième passe encore possible par "grand futé" en relevant la queue de l'outil mais dangereuse sur plaquette à vis.


    Filetage à "l'américaine" :
    Mais c'est tout un titre! ... alors en deux mots. C'est très approprié à un filetage carré, le plus ancien des filetages je crois.
    Exemple sur fonte grise :
    Une saignée pour le flanc gauche et une autre pour le droit, le centre est creusé par un outil qui prend tout le filet et comme l'outil est incliné c'est le pied qui prend toute la pression, l'outil talonne en permanence c'est ce qui l'empêche de se planter dans la pièce (comme un foret), donc pour faire une passe supplémentaire il faut reculer l'outil, placer un canif à lame sous le tranchant pour régler la prise de passe, le pied de l'outil est monté sur un axe (charnière, boulon), l'outil est un col de cygne qui a un diamètre intérieur juste un peu plus grand que la pièce, il coupe comme un foret (talon sur diamètre int du col de cygne)
    Après quelques passes l'outil creuse tout seul sans aucune saignée parce que la fonte à copeaux courts cassent sur les flancs, on peut finir les flancs à l'outil ou à la lime
    Charriotage possible en utilisant une gouge en donnant de l'angle à l'outil comme on le fait pour un trapez.
    C'est le diamètre intérieur qui fait la géométrie de la vis, l'extérieur n'était pas forcément usiné.
    La même technique est utilisée pour le bois, pour essais on peut utiliser aussi du plastique.

    Remplacer la lunette à suivre :
    Il faut deux tourelles, /outil droit 1èr tourelle,/ outil droit à l'envers 2ème tourelle (de part et d'autre de la pièce) et la première tourelle démarre à dix tours de la seconde, si bien que les deux outils se poursuivent le long de la pièce contrariant leur pression, la matière qui échapperait à l'une est rattrapée par l'autre. Il faut le matos qui va avec.

    A+
     
  12. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

    Messages:
    7 346
    Inscrit:
    5 Janvier 2007
    Localité:
    Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
    Réglage position de l'outil de coupe et choix de l'outil
    Bonjour.

    Jean54 Il faudrait illustrer tes propos car pas tout compris :smt017 et pas sûr que cela aide 2FLY.

    Le filetage à l'américaine est valable aussi pour du triangulaire, c'est très intéressant pour du grand pas et contrairement à ce qu'on pense, on obtient une bonne finition, l'avantage c'est la rapidité pour exécuter un long et grand pas.

    Pour 2FLY , fais comme dit plus haut pour n'importe quelle situation d'usinage mets tes outils bien à l'axe et regarde bien ce qui se passe pendant l'usinage c'est avec plusieurs observations et de l'expérience que tu pourras juger si l'outil doit être plus haut ou plus bas que l'axe de tes pièces....
    Pour l'instant reste à l'axe et tu n'auras jamais de problème.


    @ +
     
  13. Dodore

    Dodore Compagnon

    Messages:
    6 621
    Inscrit:
    27 Octobre 2008
    Localité:
    F-69400 villefranche sur saone
    Réglage position de l'outil de coupe et choix de l'outil
    Tout à fait d'accord avec toi.
     
  14. Jean54

    Jean54 Apprenti

    Messages:
    213
    Inscrit:
    28 Août 2008
    Localité:
    LIEGE (BELGIQUE)
    Réglage position de l'outil de coupe et choix de l'outil
    Bonjour à tous,

    Entièrement d'accord avec ce qui vient d'être dit : n'y aurait-il pas moyen de supprimer ces messages?

    A+
     
  15. 2FLY

    2FLY Nouveau

    Messages:
    13
    Inscrit:
    25 Avril 2011
    Localité:
    Nancy
    Réglage position de l'outil de coupe et choix de l'outil
    Bonsoir,

    Encore merci pour les réponses!

    Bon je suis passé à Leroy M, j'ai acheté une bombe de 3 en 1 pour débarasser le tour de la cire de protection, ca marche nickel.

    J ai également trouvé un gros pot de graisse au lithium de la marque 3 en 1 : Graisse longue durée. Réduit les coefficients de frottements et les frictions et empêche l'oxydation. Lubrifiant adapté aux conditions extrêmes ., Automobile (circuits de freinage, roulements, charnières, serrures), Artisanat / Industrie (machines-outils, ventilateurs, convoyeurs, tapis roulants, roulements)
    je pense que ca devrait le faire!

    Mais surtout j'ai acheté des plats en aciers de différentes épaisseurs pour réhausser mon outil de coupe pile dans l'axe de la pièce à usiner.

    J essaye dès demain et je vous tiens au courant.

    @+ FLY
     
Chargement...
Articles en relation
  1. deckern
    Réponses:
    28
    Affichages:
    2 350
  2. ChtiGG
    Réponses:
    33
    Affichages:
    3 148
  3. gr4my
    Réponses:
    1
    Affichages:
    1 360
  4. YvesP
    Réponses:
    6
    Affichages:
    1 694
  5. wika58
    Réponses:
    55
    Affichages:
    9 364

Partager cette page