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Rectifieuse cylindrique Rastelli à "taque"

Discussion dans 'Rectifieuses' créé par cantause, 28 Mars 2012.

  1. cantause

    cantause Compagnon

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    Rectifieuse cylindrique Rastelli à "taque"
    Bonsoir,

    Je solicite vos lumières car j'ai trouvé une rectifieuse cylindrique à vendre il y a quelques semaines.
    J'ai été pas mal occupé et maintenant eje ne retrouve plus les données que m'avait communiquées le vendeur, je vais donc faire de mémoire, je précise aussi que je ne l'ai jamais vue.
    Elle est de marque italienne (je vais retrouver, mais j'avais fait une recherche et il n'y a pas de sujet lié à cette marque sur ce forum)
    Entre-pointe environ 1200mm
    Diamètre usinable environ 300mm
    Meule? 500 ou 600 mm, mais je ne suis plus sûr...

    C'est déjà une machine de belle taille pour un usage amateur, elle est à remettre en état (électrique)

    Ma question pose sur le fait que c'est un modèle "à taque" pour l'entrainement de la pièce, qui se trouve donc entre deux pointes, si j'ai bien tout compris.
    Avant d'aller la voir, j'aimerais savoir si cela représente un handicap, un avantage, ou n'a pas d'importance par rapport à un modèle à mandrin?
    Pourriez-vous également me dire si une machine de cette capacité reste pratique pour l'usinage de pièces de tailles plus modeste , sans être de la micro-mécanique?

    Je suis désolé de ne pouvoir vous en dire plus, mais j'avais un peu laissé tombé l'idée car le budget machine était un peu faiblard après l'achat de la fraiseuse, mais comme j'ai trouvé un job pour les vacances de pâques ça redevient envisageable, et cette histoire d'entrainement par taque me turlupine.

    En fait j'aimerais une rectifieuse cylindrique pour pouvoir rectifier des pièces traitées par projection thermiques, j'ai acheté le matériel nécessaire il y a quelques années mais sans machine pour rectifier après traitement ça ne m'a guère motivé à faire des essais. Je n'ai donc pas un besoin vital d'une rectifieuse, mais comme elles sont plutôt rare, surtout à prix correcte (ici le prix demandé est de 1500€), j'aimerais savoir si ça vaut la peine ou si je ferais mieux d'attendre une machine plus adaptée à mes besoins, mécanique auto/moto, construction de petites machines (cintreuse cnc,...),..

    Merci pour votre aide!

    François
     
  2. Nours

    Nours Compagnon

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    Rectifieuse cylindrique Rastelli à "taque"
    Re: Rectifieuse cylindrique à "taque"

    Bonsoir François,
    Ne serait-ce pas plutôt "à toc", comme pour les tours ?
    A vérifier.

    D'après les capacités données, ce doit être une grosse machine !

    Bon courage .

    Marcel
     
  3. Pousse Toc

    Pousse Toc Compagnon

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    Rectifieuse cylindrique Rastelli à "taque"
    Re: Rectifieuse cylindrique à "taque"

    Le monsieur est de Belgique une fois ! :-D
    God for damme! là bas on dit un taque ! :mrgreen: :mrgreen:

    Le montage entre pointes, on a jamais fait mieux au niveau précision........

    Cordialement
     
  4. cantause

    cantause Compagnon

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    Rectifieuse cylindrique Rastelli à "taque"
    Re: Rectifieuse cylindrique à "taque"

    Lol, le vendeur est flamand, il a fait l'effort de parler en français, je ne peux donc pas lu en vouloir s'il n'a pas employé les termes techniques ad hoc :)
    Je ne connais pas grand chose en rectifieuse, je ne savais pas que cela s'appelait un toc, est-ce plus ou moins standard ou doivent-ils accompagner la machine?

    En effet, elle fait quant même dans les 3 mètres de long et le poids doit être à l'avenant...
    Peut-on appliquer l'adage du "qui peut le plus peu le moins" ou est-ce que ce genre de machine n'est pas adapté aux petites pièces?

    Si le montage entre-pointe est un plus, je vais tâcher de retrouver les données et d'aller la voir, c'est vrai que la plupart des photos de grosses machines que je viens de voir sur le net sont de ce type.

    Merci pour les infos!
     
  5. wika58

    wika58 Modérateur

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    Rectifieuse cylindrique Rastelli à "taque"
    Re: Rectifieuse cylindrique à "taque"

    Des toc, ont peut en faire soi-même. Il y à des exemples sur le fofo... :-D
    Et en plus plus sécuritaire que les tocs classiques... :roll:
    :gelbik:
     
  6. heidi

    heidi Compagnon

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    Rectifieuse cylindrique Rastelli à "taque"
    Re: Rectifieuse cylindrique à "taque"

    Bonjour,
    Tout à fait d'accord avec ce qui est dit plus haut sur l'entrainement par toc,tout arbre possède un centre à chaque extrémité
    Ce qui m'intepelle dans ton propos c'est la taille donc le poids et toutes les autres caractéristiques;les rectifs flirtent en permanence avec les 1/100°et peuvent avoir après un long usage une géométrie hors cote ce qui est normal ;l'émeri et le liquide d'arrosage finissent par tout bouffer même si elles sont particulièrement protégées;à ce prix là elle a vécu mais si les utilisateurs ont été soigneux elle peut encore travailler;à vérifier
    -concentricité poupée entrainement de pièce
    -déplacement tablepar rapport à poupée porte meules
    -concentricité arbres portes meules(vibrations)
    -transversal de meules ect
    Avec le déplacement de table il faut de la place;le transport sera conséquent
    Les petites rectifs sont plus recherchées pour cette raison
    Pour ma part j'ai une kellenberger de 1947 achté auprès d'un papy ancien artisan;c'est une deuxième main;1,5t;elle est universelle ce qui est rare;on peut tout faire,rectif ext,int,plane,affutage ect;c'est ce qui m'a séduit;elle était à 15 km de chez moi
    Tiens nous au courant
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    poupée menante avec pointe pour entrainement partoc
    Cordialement :wink:
     
  7. cantause

    cantause Compagnon

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    Rectifieuse cylindrique Rastelli à "taque"
    Re: Rectifieuse cylindrique à "taque"

    Merci Heidi pour ces explications!
    Je viens de retomber sur les informations que le vendeur m'avait communiquées, voici un petit récapitulatif:
    -Marque: Rastelli (Milano)
    -Modèle: L7 JIORI Super
    -Diamètre maxi: 300mm
    -Entre-pointes: 1200mm
    -Largeur table: 250mm
    -Diamètre meule: 450mm
    -Orientation meule: 0-45°
    -Extérieur uniquement.
    -Longueur 3m
    -Hauteur 1m50
    -Largeur:

    Connaissez-vous cette marque? Elle existe toujours on dirait, j'ai trouvé ce site web Giuseppe Rastelli
    Je n'ai par contre pas trouvé d'infos sur un modèle "L7" mais seulement sur le R7, toujours produit, avec des spécifications proches de celle que l'ont m'a données.
    Pour le poids j'ai trouvé en moyenne 3000kg pourla R7, et une fois 4600kg, c'est vrai que ça fait lourd mais je demanderais de toute manière au transporteur qui m'a amené la Bridgeport (2700kg) pour le transport.
    Si elle est en bon état, ça m'intéresse, quitte à refaire l'électricité, la place ne pose pas de problème pour l'instant, mais je ne cherche pas l'encombrement inutile non plus, j'aimerais avoir d'autres machines. C'est certain que je préfèrerais une machine plus compacte, avec la possibilité de faire de la rectification intérieure, mais comme le rappel Heidi, elle sont prisées par beaucoup de monde, autant les particuliers que les ateliers qui font dans la petite mécanique :-(
    En fait ce qui m'inquiète, c'est de savoir si une machine de cette taille est aussi efficace et précise sur de petites pièces, par exemple un cylindre de 30x250mm (j'aimerais refaire une broche de perceuse à colonne et donc rectifier les portées de roulement), et d'autres pièces de mécanique auto/moto (axes de piston, tubes de fourches., tiges de vérins,...)
    Je n'ai en fait pas encore beaucoup d'idées précises en tête concernant les pièces à rectifier, mais je ne m'oriente pas vers de la mécanique poids-lourds ou les machines de génie civil.
    Pour ce qui est des vérifications, j'aimerais vous posez quelques question:
    -Pour le déplacement de la table par rapport au porte-meule, on place le pied du comparateur sur le porte-meule puis on déplace la table je suppose, mais à quel endroit de la table doit-on placer la pointe de touche du comparateur? Je suppose qu'on est un peu parasité par l'état "extérieur" de la table, puisque si je ne me trompe on cherche à connaître l'état des glissières?
    -Pour la concentricité de la poupée "menante" on place simplement la pointe de touche sur le cône de la contre-pointe?
    -Pour ce qui est du porte-meule, on démonte la meule et on mesure en bout d'arbre?
    -Concernant le déplacement transversal, que doit-on prendre comme guide pour la pointe de touche?
    -Dernièrement, à partir de quelles valeurs de ces mesures faut-il s'alarmer?

    Je suis désolé de poser des questions si naïves, je comprends le principe de la rectification mais ça s'arrête la, d'un autre côté il faut bien en acheter une pour apprendre et je ne connais malheureusement personne qui travaille dans ce domaine pour m'aiguiller...

    Merci pour vos conseils!

    François
     
  8. cf63

    cf63 Compagnon

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    Rectifieuse cylindrique Rastelli à "taque"
    Bonsoir

    Les machines RASTELLI sont précises et fiables (pas d'électronique), conception simple et efficace.
    Elle fait partie des marques italiennes réputées avec BERCO et RIBON
    On avait une RASTELLI au boulot qui rectifiait des cylindres de Ø320 longueur 1000 (réf inconnue!)
    Montage exclusivement entre pointes.

    (face à elle une rectifieuse française CC avec une meule de 900x100 avec un moteur de 25 cv)
    De mémoire, elle était équipée d'une meule de Ø 450/500 moteur 8/10 cv.

    J'essaie de vous trouver quelques élements sur le contrôle des rectifieuses (à venir prochainement).
    A bientôt, cordialement.
    cf63.
     
  9. heidi

    heidi Compagnon

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    Rectifieuse cylindrique Rastelli à "taque"
    Bonsoir l'ami,
    La machine que tu envisages d'acheter est conséquenteje n(ai pas beaucoup d'expérience;les essais doivent se faire sur une machine parfaitement horizontale ,après un temps de chauffe d'au poins 10 mn
    Je me suis laisser tenter car elle était à 10 km de chez moi;elle devra être manutentionnée avec douceur;bien bloquer la table
    Je ne veux pas te décourager mais ton projet m'a interpellé pour son audace
    Bonne chance et bon courage
    Les tables sont délicates à règler car elles peuvent pivoter pout rectifier les cones;je pense que le plus sage serait de s'en remettre au vendeur qui sera content de voir que sa machine trouve une nouvelle vie;pour ma part le papy était content qu'elle ne finisse pas à la feraille!! : :sad:
    Cordialement :wink: :
     
  10. cantause

    cantause Compagnon

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    Rectifieuse cylindrique Rastelli à "taque"
    Bonjour,

    Merci pour ces infos sur la marque et les conseils!

    C'est sûr, elle est grosse, et jusqu'à ce que j'achète ma fraiseuse au mois de janvier, je n'envisageais pas l'achat de telles machine pour les raisons de manutention et transport habituelles, puis un peu sur un coup de tête j'ai acheté la Bridgeport et ça m'a un peu "libéré" :)
    Le transporteur que j'avais utilisé a fait du bon boulot à prix correcte (pour un transport en camion grue) donc pour une machine de cette taille je ferais pareil, pour eux que ce soit 1 tonne ou 5 tonne c'est le même prix, alors pourquoi se priver?
    Pour l'instant la place n'est pas un problème, mais j'ai encore une longue liste de machines à acquérir, le vendeur de la rectifieuse en a d'ailleurs à vendre, je pense faire une offre pour cette rectifieuse et un tour, afin de pouvoir "charger" le camion. Mais pour cela il faut d'abord que j'aille voir jusque là-bas pour me faire une idée et voir dans quelle mesure les prix seraient négociables, évaluer l'encombrement, ect...
    Vos infos m'ont convaincue que cela valait la peine de s'y intéressé, les machines sont entreposées depuis un certain temps déjà (dans un atelier) et comme j'ai téléphoné il y a quelques semaines il faut voir si elles sont encore là, je vais donc téléphoner cet après-midi pour prendre un rendez-vous.
    Le soucis est que je doute qu'il soit possible de les faire tourner pour juger de l'état, c'est donc acheter un chat dans un sac, j'ai eut de la chance avec la fraiseuse, que j'ai achetée dans les mêmes conditions (en panne) mais ça ne veut pas dire que j'en aurai à chaque fois, il y aura un peu de feeling dans l'histoire....

    Au fait, quels sont les accessoires "indispensables" ou vraiment intéressants qui doivent aller avec une rectifieuse cylindrique?

    Bonne journée.

    François
     
  11. heidi

    heidi Compagnon

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    Rectifieuse cylindrique Rastelli à "taque"
    Bonsoir François,
    Sur ma 1° photo tu peux voir les lunettes la contre pointe et la poupée menante indispensables;sinon support diamant pour tailler les meules,plateau,mandrin voir porte pinces pour poupée menantemoyeux de meules pour différents alésages,extracteur de moyeux'c'est conique et claveté,meules,tocs,appareil d'équilibrage
    Si le papy a bossé avec il doit avoir tout ça,avec un camion grue ça devrait coller mais attention à la table!!!ne doit pas bouger durand le transport;ne pas se prendre dessus pour manutention
    Bon courage,effectivement les brige port sont très hautes donc manutention difficile
    Certaines rectifs ont des trous dans le chassis ;on peut y passer une barre et lever par là c'est fait pour;sur la kellen on arrivait se prendre sur le chassis
    Cordialement :wink:
     
  12. cantause

    cantause Compagnon

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    Rectifieuse cylindrique Rastelli à "taque"
    Bonsoir Heidi,

    Je n'ai pas très bien compris ta phrase, ce sont les lunettes ou les poupées qui sont indispensables, les deux?
    Je me doute que pour les poupées c'est oui, pour les lunettes, est-ce que ça se trouve, ou se fabrique, si elles étaient perdues?
    J'ai également une question concernant la poupée menante, est-ce que la pointe est montée avec un système conique comme un foret ou est-ce une pièce complexe?
    Est-ce qu'on peut monter un mandrin sur les machines "à toc"?
    Comme vous le voyez je n'y connais pas grand chose en rectification, et je ne voudrais pas acheter une machine encombrante si elle ne sert par la suite qu'à prendre de la place.
    Vu le prix, je me doute qu'elle a servi et il y aura des choses à faire dessus, puisqu'il n'y a pas d'armoire électrique au moins du cablage, mais j'aime bien la restauration donc le travail ne me fait pas peur si ça en vaut la peine.

    Je vais la voir samedi matin, ainsi que d'autres machines que cet atelier a en vente, on ne sait jamais qu'il y aurait moyen de rentabiliser le transport en camion-grue avec d'autres jouets :)

    Je reste donc tout ouïe concernant vos conseils pour le contrôle de cette machine.
    Je prendrai des photos, si le vendeur m'y autorise.

    Bonne soirée.
     
  13. heidi

    heidi Compagnon

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    Rectifieuse cylindrique Rastelli à "taque"
    Bonjour,
    Comme pour les tours dès que tu travailles sur un arbre il faut au minimum tenir la 2° extrémité par une contre pointe;pour pouvoir usiner la totalité de l'arbre et pour être bien concentrique il doit être également entre pointe avec toc pour l'entraînement;quand l'arbre dépasse plusieurs dizaine de cm on met des lunettes pour qu"il n'échappe pas trop à la meule;conséquences:poupées et lunettes sont indispensables;la ligne des centres qu'elles génèrent ne supporte pas l'à peu près comme sur un tour ou une affuteuse
    Bien sûr on peut fabriquer une lunette mais c'est si évident que ça
    Sur les rectifs la poupée "pièce " est menante et comporte plusieurs vitesse en fonction des diam usinés et des meules;sur ma kellen la poupée pièce peut être équipée en contre pointe(CM5) avec ou sans plateau pousse toc,mandrinde 200,plateau à trous,pincesW20
    Le fascicule"chevallier" sur l'usinage par abrasion explique très bien ces problématiques;pour les poupées c'est des pièces assez lourdes qui demeurent généralement avec la machine;sur les affuteuses elles sont souvent détournées et là tu n'as qu'à visionner la rubrique affuteuse pou t'apercevoir que pour recompléter une machine il faut être patient ,tenace et avoir un peu de chance
    Au niveau cablage électrique jevais reprendre celui de ma Kellen en le mettant à l'extérieur du caisson;c'est plus facile et j'irais en direct aux 4 moteurs;;si tu maîtrise bien les contacteurs et les différents relais qui vont avec c'est assez simple;en fait je poserais un tableau exterieur à coté da la machine
    Bon courage :wink:
    Pour info;
    -moteur broche(2 sens)
    -moteur poupée pièce
    -moteur table
    -moteur pompe
    Pense à récupérer le maximum de meules si possible avec leur moyeu car après on galère
     
  14. cantause

    cantause Compagnon

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    Rectifieuse cylindrique Rastelli à "taque"
    Me voici de retour de mon expédition "machines", qui a comme toujours réservé son lot de bonnes surprises, de déceptions et d'aventure!
    Je pensais arriver dans un petit atelier de mécanique qui faisait de la place ou qui arrêtait, mais en fait je suis tombé sur une usine qui fait du rechargement par soudure et de la rectification de rouleaux de laminoir, inutile de dire que c'était équipé avec du lourds :o
    Je comprends mieux pourquoi le monsieur me disait que c'était une petite rectifieuse, on aurait pu en mettre facilement deux comme ça sur les tables de certaines fraiseuses se trouvant là-bas...
    Le patron de l'établissement achetait des machines lors de faillites sans que celles-ci servent nécessairement, celle qui me concerne n'a donc jamais été raccordée chez eux, rien ne dit donc qu'elle tourne.
    J'ai pris autant de photos que possible, mais le "petit tour" (D400x1200) qui m'intéressait aussi se trouvait à 20cm de la face avant de la rectifieuse, difficile de la voir correctement.
    Je mets toutes les photos, comme ça vous avez les mêmes données que moi:

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    Bon elle est pas super propre, mais ça fait des années qu'elle est entreposée là, le moteur de meule fait "vieux", ça ne veut pas dire qu'il rendrait l'âme de suite ni qu'il serait difficile à remplacer. On peut voir une petite chaine qui est cassée dans le corps du porte-meule, sur la troisième photo en partant du bas, je ne sais pas ce que c'est mais certainement pas quelque chose de normal.
    La table n'a pas l'air d'avoir été malmenée mais elle est tellement sale que c'est difficile de juger, les poupées n'ont pas de coups non plus.
    Là où je ne comprends plus rien c'est que l'armoire électrique est nickel, je suppose qu'il s'est trompé de machine quand je l'ai eut la première fois au téléphone, elle est peut-être vétuste mais très propre.
    Le panneau de commande a bonne mine aussi, ça ne dit rien de l'état interne je sais, mais c'est toujours plutôt bon signe de la manière dont elle a été traitée, ou réparée.
    Donc voila, c'est mitigé, il manque les lunettes mais le monsieur m'a montré une armoire remplie de meules, en me proposant de me faire un assortiment cadeau si ça m'intéressait.
    Auriez-vous des conseils?
    Pour re-situer le contexte, la restoration ne me fait pas peur tant qu'elle n'est pas trop coûteuse, à la limite je préfère une machine à réparer, c'est assez relaxant de remettre en état je trouve. La place et le poids ne me gênent pas non plus, si ça en vaut la peine, il reste de l'espace dans l'atelier mais ça ne sera pas toujours le cas, donc oui à l'encombrement utile, non à la curiosité industrielle qui prend la poussière dans le fond du garage.
    Je compte proposer un prix inférieur aux 1500€, car je n'ai que peu de certitude sur l'état mécanique et électrique, puis il y a encore le transport à ajouter, qui devrait être aux alentours de 400€.
    Alors d'après vous, le coup de Poker à l'air jouable? Je ne suis pas du genre à pleurer sur le lait répandu mais j'ai d'autres machines à acheter, (tour, rectif plane, fraiseuse conventionnelle), les rectifs cylindriques d'occasion ne courent pas les rues en Belgique, d'ou la "peur" de laisser passer une occasion.
    D'autant plus que j'aimerais utiliser mes pistolets de métallisation, cette rectifieuse ne servirait qu'en second plan à la finition de pièces tournées....

    Pour le tour c'est la même chose, de bons signes et aussi des trucs potentiellement mauvais, je ne sais quoi trop penser des machines que j'ai vu.
    Par contre j'ai eut droit à un tour du propriétaire en bonne et due forme, c'était super!
    A un moment je me suis même demandé si le bonhomme avait toujours en tête que je venais voir des machines tellement ça avait l'air de lui passer au dessus de la tête, par contre pour expliquer ce qu'il faisaient c'était tout autre chose. J'ai passé presque deux heures à arpenter les grands halls remplis de machines en tous genres avec explications sur leurs fonctions et leur utilisation dans la réfection du matériel de laminoir. Je ne regrette pas le voyage rien que pour cette visite, puis comme c'est Pâques je me suis acheté un petit cadeau pour ma fête chez un vendeur particulier:

    [​IMG]
     
  15. heidi

    heidi Compagnon

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    Rectifieuse cylindrique Rastelli à "taque"
    Bonjour l'ami,
    Merci pour ton reportage photo;mes premières impressions:
    -je la voyais plus grosse,beaucoup de similitude avec ma Kellen universelle;pour les lunettes c'est pas bien grave;elles sont peut être dans l'armoire avec les meules ou dans un coffre du caisson;ceux des rectifs sont imposant et il y a des trappes pour ranger les lyres et aitres accéssoires
    -pas vu de groupe, hydraulique donc ta table doit être sur crémaillère et electrique comme la kellen
    -pas bien vu les mouvement possibles de la colonne porte broche meules;sur la Kellen j'ai aussi une chaine à laquelle est suspendu un contre poids pour aider à la remontée de la colonne très lourdes
    -la table est elle sinus?(cônes longs)
    Pour moi mécanique costaud,simple ,qui doit pouvoir rendre encore multes services;à l'occasion parle nous de tes pistolets à remétalliser;un papy restaurateur de vieux tracteurs m'avait remétallisé une portée de roulement sur un arbre de motoculteur avec cette technique;ça n'a jamais rebougé;le pistolet était fixé sur le tour;la recharge était à peu près uniforme;il avait rectifié avec une petite rectif de tour directement en place
    Cordialement :wink:
     
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