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rectifieuse cylindrique Fortuna

Discussion dans 'Rectifieuses' créé par noirvodka, 5 Juillet 2011.

  1. noirvodka

    noirvodka Compagnon

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    rectifieuse cylindrique Fortuna
    Bonjour,

    Voila ça y est j'ai craqué pour une petite rectifieuse cylindrique Fortuna, cela faisait pas mal de temps que j'en cherchais une.

    Alors je recherche toute documentation, prospectus, mode d'emploi, et toute information de ceux qui travaillent avec ce genre de machine.



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    A+
    noirvodka
     
  2. clabaut

    clabaut Compagnon

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  3. noirvodka

    noirvodka Compagnon

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    rectifieuse cylindrique Fortuna
    Oui c'est une rectif exter uniquement.

    Le carter de meule est la seule pièce de protection qui me manque, mais je vais lui en faire un tôle bien costaud.

    A+
    noirvodka
     
  4. heidi

    heidi Compagnon

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    rectifieuse cylindrique Fortuna
    Bonjour
    Très belle petite machine!!!généralement les rectifs sont des monstres très longs donc faut de la place
    Je n'ai rien sur cette marque mais j'ai beaucoup comparé avec ma KELLENBERGER universelle de 1947 pour laquelle j'ai la doc
    Très peu expérimenté je n'ai pas encore travailler avec;le papy qui me l'a vendue m'a donné quelques conseils
    -commence par apprendre à tangenter ,à monter une pièce entre pointet à règler tes butées pour le reste c'est pas sorcier!!! :lol:
    J'ai quelques questions:
    -à quoi sert le repose pied noir en bas? frein? Tu travailles quand même pas assis?
    - peut on fixer une autre meule sur la 2° extrémité de broche, pour rectif plane par exemple?
    -mouvements possibles de ta colonne centrale?
    -absence de bacs pour récupérer liquide arrosage ce qui est essentiel pout état de surface?
    -mouvements de table manuels et électriques ou que manuels?
    Quelques photos de la KELLENpour comparer
    A bientôt amicalement :wink:
    [​IMG]

    presque 2 t la coquotte!!!
    [​IMG]

    le papy dubitatif devant le départ de sa préférée;c'est la machine avec laquelle il a fait le plus de factures!!
     
  5. Nours

    Nours Compagnon

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    rectifieuse cylindrique Fortuna
    Bonjour,
    Jolie machine, en effet.
    Sur les photos on ne se rend pas bien compte de ses dimensions.
    Pouvez-vous nous donner quelques cotes (encombrement général, entre-pointe, hauteur de l'axe H,...).

    Félicitations et tous mes vœux pour votre quête de documentation technique.

    Marcel
     
  6. Ambiorix

    Ambiorix Ouvrier

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    rectifieuse cylindrique Fortuna
    Bonjour,

    Très belle machine de fabrication allemande.
    La marque FORTUNA existe toujours mais a cessé de produire des rundschleifmachine en 1994 et plus généralement a quitté le monde de la mécanique de précision.
    Aujourd'hui il fabrique surtout des machines spéciales pour la fabrication de chaussures.

    http://fortuna-gmbh.de/?cat_id=24
     
  7. gaston48

    gaston48 Compagnon

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  8. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    rectifieuse cylindrique Fortuna
    Bonjour.

    C'est une vrai machine de pro tu as dessus un vernier au micron, cette machine est vraiment douce et facile à prendre en main je te souhaites bien du plaisir avec, prend du bon lubrifiant spécial rectif.

    @ +
     
  9. noirvodka

    noirvodka Compagnon

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    rectifieuse cylindrique Fortuna
    Bonjour,

    Je vais tenter de vous repondre à chacun

    Heidi
    Le repose pied ne sert pas à grand chose, car je ne pense pas que l'on puisse travailler assis devant cette machine, quoique si l'on a des series de pièces ça puisse etre possible avec un siège à bonne hauteur.
    Je ne peux fixer la meule qu'a une seule extremité de la broche.
    Le seul mouvement de la broche et un déplacement circulaire, je pense pour faire des cônes par exemple.
    J'ai un bac d'arrosage avec une pompe qui viens derriere la machine dans un évidement prévu à cet effet, avec son propre raccord electrique pour démarrer la pompe depuis le tableau de commande en façade.
    Si tu a un fichier informatique de ta doc, je suis preneur car je n'ai absolument rien sur les rectifs cylindrique.

    Nours
    J'ai pris les côtes d'encombrement de la machine
    elle fait 110cm de long pour 95cm de profondeur et 135cm de hauteur auquel il faut ajouté le déplacement en X de la table.
    Je ne connais pas son poids exact mais je peux dire qu'elle est tres lourde car toute en fonte, et la chèvre était à son maxi pour la descendre du camion
    L'entrepointe fait 200mm pour une hauteur de poinde de 95mm
    La broche est en pinces W20, avec tout les avantages de cette pince assez universelle.

    Ambiorix
    Je vais essayer de joindre le site que tu viens de donner, sais t'on jamais, mais ça n'a pas l'air d'etre une machine tres répandue.

    Gaston
    Non elle est entierement manuelle, et les déplacements sont tres doux, mais j'ai vu des photos avec une version de la table hydraulique.

    Brise-copeaux
    Effectivement cette machine à un vernier au micron, mais je n'ai pas encore fais de mesure avec un comparateur sur les déplacements.
    Tu a l'air de connaitre cette machine, y a t'il des points particulier à voir ou des astuces à connaitre ?
    Quel genre de lubrifiant faut'il prendre pour cette machine ?

    Un photo du vernier

    [​IMG]

    A+
    noirvodka
     
  10. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    rectifieuse cylindrique Fortuna
    Il y a pas mal de conseils dans la doc de la Studer OB que j’ai posté sur ce forum
    et encore plus de détail dans une doc plus récente de cette machine mais qu’il faudrait que je scane aussi …
    Quand au liquide de coupe, j’éviterais absolument toute émulsion à l’eau
    habituellement conseillé, elle feront inévitablement des dégâts. Dans mes
    machines, j’utilise du pétrole déodorisé avec un peu d’huile moteur.
    Le refroidissement est peut être moins énergique, mais le décrassage est
    meilleur, donc l’un dans l’autre … aucun problème de combustion, même
    en phase d’étincelage. J’ ai utilisé au début de l’huile entière très fluide pour
    rodage (honning) de la Castrol Honilo red avec de très très bon résultat, mais elle
    avait une très forte tendance à gommer. Sinon il existe aussi des huiles entières
    très fluide vraiment dédié à la rectification. Des huiles d’électroérosion qu’on peut
    détourner en rodage et donc en rectification aussi.

    http://www.fuchs-oil.fr/division-indust ... sinage.jsp
     
  11. heidi

    heidi Compagnon

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    rectifieuse cylindrique Fortuna
    Bonjour à tous,
    Merci pour vos renseignements divers; les rectifs ont beaucoup de similitudes de construction avec les affuteuses;actuellement elles sont un peu délaissées car l'utilisation des machines à fil et autres permet d'obtenirdes état de surface et une précision presque égale
    -au niveau doc consulte celle de la kellen 50 chargée par phil916;elle explique les grands principes de construction de ces machines qui étaient la réference;par analogie tu cerneras mieux la tienne;je vais lui demander de chargé aussi la doc de la 51 qui montre aussi tous les accéssoires;comme sur les affuteuses il y en a pas mal
    -pour confirmer l'utilisation du pétrole désaromatisé comme réfrigérant/lubrifiant une petite anecdote;mon affuteuse Constan comportait un petit réservoir en charge qui aprés ouverture d'un robinet permettait de lubrifier la meule diamant;il contenait du pétrole,;il y a beaucoup à apprendre des anciens
    -on ditait que ta table est en 2 parties;généralement on peut déaxer celle du dessus pour faire les cônes;
    -rotation à 360° de la poupée menante normal et classique;tu pourras usiner tout ce que tu veux en bout d'arbre
    -normalement la colonne centrale devrait monter/descendre,rotation 360°,
    +transversal
    Apporte un soin tout particulier aux protections contre l'émeri et au graissage de la table sinon la perte de précision peut être très rapide
    J'ai pas une grosse expérience mais les rectifs et autre affuteuses ont ma préférence!! :)
    Sur les rectifs universelles c'est la fameuse rotation de la colonne centraleet son surdimenssionnement qui permet de rectifier ext/int+plane
    hier j'ai photographier cette fameuse colonne mais l'appareil est resté à l'atelier;j'en ferais d'autres pour bien montrer le guidage et graissage detable
    A bientôt amicalement :wink:
    [​IMG]

    ledessous de la table avec les petits réservoirs à huile dans lesquels on met des"bobines " qui font monter l'huile à chaque déplacement;après plus de 50 ans de seervice le grattage est encore visible!!!si tu veux accrocher le 1/100 sur 1 mètre c'est à ce prix!!
     
  12. noirvodka

    noirvodka Compagnon

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    rectifieuse cylindrique Fortuna
    Bonjour,

    Merci gaston pour toutes ces informations, tu me dis de prendre du pétrole désaromatisé avec de l'huile moteur pour le liquide de coupe, je viens de regarder la taille de mon bac de récupération, il fait à peu près 60l. C'est peut être une grosse quantité de pétrole dans un petit atelier si cela viens à prendre feu.

    Sinon le bac de lubrification viens à l'arrière de la machine et le liquide s'écoule directement dans le bac, il y a une prise pour la pompe de lubrification également sur l'arrière de la machine pour mettre en route depuis la facade de la machine.

    [​IMG]

    [​IMG]

    J'ai fais une demande pour le manuel technique sur le site qu'avais donné Ambiorix, mais sans succès, leur réponse c'est que le département machines outils à fait faillite dans les années 90 et ils n'ont plus aucune docs.
    Une petite info que j'ai réussi à trouver sur le net, le poids de la machine est de 900kg, ce qui est pas mal pour une machine de cette taille (je comprend mieux pourquoi j'ai eu du mal à la sortir du camion avec la chèvre de levage)

    A+
    noirvodka
     
  13. heidi

    heidi Compagnon

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    rectifieuse cylindrique Fortuna
    Bonjour,
    Les dernières photos qui montrent l'arrière de la "belle" sont intérressantes
    -pour la lubrification tu n'es pas obligé de remplir;si le retour au bac est suffisant la pompe ne désamorcera pas;tu verras bien à l'usage;quant à moi je vais suivre les conseils de l'ami gaston y compris sur mes fraiseuses car j'en ai marre de faire la "vaisselle";sur le plan "incendie" tes craintes sont légitimes mais on a tous dans nos sous sol "atelier"plein d'objets à risques
    -sur l'arrière de la colonne centrale on remùarque un plateau circulaire pour rectifier des cônes courts;les déaxage de la table permet la rectif d"arbres coniques longspar exemple un emmenchement CM
    - aujourd'hui je vais contrôler la coaxialité de la poupée menante de la kellen qui est équipée des accéssoires suivants:plateau à trous de 350mm,mandrin 3 mors et 4 mors, pinces W20,pointes tournante CM5
    A bientôt parle nous du graissage de table quand tu auras un moment
    Salutations :wink:
    [​IMG]

    la fameuse poupée menante(70kg) qui possède son propre moteur tout comme la fortuna,les différents poulies pour adapter vitesse,levier d'embrayage..
     
  14. noirvodka

    noirvodka Compagnon

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    rectifieuse cylindrique Fortuna
    Bonjour,

    Gaston je viens de lire ton post à propos du bac de remplissage d'une fraiseuse Dufour, et d'après tes essais il n'y a pas de danger avec le pétrole, donc je pense que je vais suivre tes conseils car le prix des huiles entières pour la rectif, ça coûte un bras.
    Juste une question, tu ajoutes quel pourcentage d'huile moteur ?

    A+
    noirvodka
     
  15. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    rectifieuse cylindrique Fortuna
    Bonsoir,

    10 à 15 parts d’huile pour 100 parts de pétrole. Beaucoup plus si tu as des métaux
    gras à rectifier comme des alliages d’alu. On peut mettre une huile hydraulique,
    pour ma part j’ai fait un petit stock de 15-40 diesel premier prix en grande surface.
    Ton bac de 60 litres pour cette petite machine, ça fait vraiment beaucoup, tu peux
    tourner avec 10 litres. Peut être remplir ce bac avec des volumes morts, des bouteilles
    remplies d’eau ou autres. Au repos, étancher vaguement le bac car avec le temps
    ça s’évapore.

    Pour les tours et fraiseuses, sauf si on usine que des alliages d’alu, les proportions
    seraient plutôt inversée, il s’agit de fluidifier un peu l’huile entière. par exemple dans
    ma scie alternative, c’est de la 15-40 avec 30 % de pétrole.
     
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