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Recherche tube rodé pour fabrication vérin [résolu]

Discussion dans 'Achats' créé par LoisirMoteurSport, 13 Février 2014.

  1. LoisirMoteurSport

    LoisirMoteurSport Apprenti

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    Recherche tube rodé pour fabrication vérin [résolu]
    Bonjour

    je recherche des chutes de tubes rodé sans soudure pour me fabriquer 2 vérins pneumatiques qui serviront de système de compensation de poids sur ma fraiseuse Z1C que je numérise, j'ai besoin de 2 chutes de 500 mm de long en diamètre 63 int et 3mm d'épaisseur.

    Merci d'avance

    LMS
     
  2. saquet

    saquet Compagnon

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    marne
    Recherche tube rodé pour fabrication vérin [résolu]
    Re: Recherche tube rodé pour fabrication vérin pneumatique

    bonjour
    pourquoi ne pas faire comme les robots de manut ,poulies cable et contre poids coulissant dans un tube ou entre deux tubes fixé au sol derriere la machine
    les verins c est bon aussi , j en est deux mais en 40 ou 45 de diametre (pas sur,a demonter pour voir si interet)
     
  3. LoisirMoteurSport

    LoisirMoteurSport Apprenti

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    Recherche tube rodé pour fabrication vérin [résolu]
    Re: Recherche tube rodé pour fabrication vérin pneumatique

    Bonjour Saquet

    J'ai bien pensé aux poulies et câbles avant la solution des verins, mais placer 400kg environ derrière la machine c'est pas évident, et en plus lorsque le montant se déplace aussi en Y sur ce type de machine, ça l'est encore moins. Vous me direz : l'avantage des poulies c'est qu'on peut démultiplier la charge mais en conséquence c'est la course qui s'allonge d'autant !!!! donc la solution des vérins s'impose dans ma situation.
    Je prends aussi si c'est des vérins de 50mm d'alésage en 500mm de course.

    Merci du retour

    LMS
     
  4. jpleroux

    jpleroux Compagnon

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    Recherche tube rodé pour fabrication vérin [résolu]
    Re: Recherche tube rodé pour fabrication vérin pneumatique

    Bonjour,

    voit avec "Geni" qui m'a dépanné pour mon "Booster".
    Il a de bonne adresse, à la fois pour ton tube et aussi pour des joints (le piston).

    JP
     
  5. moissan

    moissan Compagnon

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    Recherche tube rodé pour fabrication vérin [résolu]
    Re: Recherche tube rodé pour fabrication vérin pneumatique

    500 mm de long ce n'est pas vraiment des chute

    près de chez moi il y a un specialiste de l'hydraulique , qui a un bon stock de tube pour verrin , et coupe exactement la longueur qu'on veut
    http://www.hydraulique-industries.fr/


    avec contrepoids et cable il y a des solution avec quelque poulie pour suivre le deplacement y avec un contrepoid fixe : comme les grue tour avec un chariot mobile horizontalement , et le treuil fixe
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  6. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Recherche tube rodé pour fabrication vérin [résolu]
    Re: Recherche tube rodé pour fabrication vérin pneumatique

    S'il s'agit de compenser un poids il y a les ressorts à gaz qui conviennent bien et c'est tout fait et ce n'est pas ruineux.
    Stan
     
  7. Charly 57

    Charly 57 Compagnon

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    Moselle
    Recherche tube rodé pour fabrication vérin [résolu]
    Re: Recherche tube rodé pour fabrication vérin pneumatique

    Bonsoir
    Quel est le poids de la table ? Je pense que ce n'est pas 400 kg !!!
     
  8. moissan

    moissan Compagnon

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    Recherche tube rodé pour fabrication vérin [résolu]
    Re: Recherche tube rodé pour fabrication vérin pneumatique

    sur la hernault somua Z1C la table ne monte pas ! elle ne fait que le mouvement en long

    c'est la tête qui fait le mouvement vertical et elle est sur un chariot qui fait le mouvement transversal

    il ne serait pas facile d'equilibrer par un contrepoid une table : il faudrait tenir compte aussi du poid de la piece : l'avantage de la Z1C est de bien supporter les pieces très lourde ... le poid de la tête reste constant

    400 kg ? si il le dit pourquoi pas ! il y a la tête , la boite de vitesse et le moteur qui montent ensemble , et la Z1C n'est pas une petite fraiseuse
     
  9. Charly 57

    Charly 57 Compagnon

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    Recherche tube rodé pour fabrication vérin [résolu]
    Re: Recherche tube rodé pour fabrication vérin pneumatique


    Ok, j'ai encore posé une question bête .... je ne voyais pas une si grosse machine ...
     
  10. saquet

    saquet Compagnon

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    Recherche tube rodé pour fabrication vérin [résolu]
    Re: Recherche tube rodé pour fabrication vérin pneumatique

    bonjour
    j ai regardé mes verins ,ce sont des 50mm par 500 ,un peu juste a 7 bars 275Kg loin des 400 prevu
    a demonter si interet ou avec les guides en plus
    gratter la solution du contre poids avec des renvois
    ou verins a gaz entre 4 a 6 suivant caracteristique

    deux verins de 50 par 500.jpg
     
  11. LoisirMoteurSport

    LoisirMoteurSport Apprenti

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    Recherche tube rodé pour fabrication vérin [résolu]
    Re: Recherche tube rodé pour fabrication vérin pneumatique

    Bonjour

    La solution des contres poids est définitivement abandonnée à cause du double déplacement du montant comme l'a précisé Moissan ,et surtout que le fait de positionner 400kg de masse derrière la machine ne m'enchante gère (masse qui s'ajoute à la masse du montant donc qui est répercutée directement sur le déplacement transversal !!!) effectivement la machine n'est pas une petite d'établi, elle pèse 1300 kg et l'hypothèse de 400 kg pour le montant ne me semble pas démesurée (le montant contient la boite de vitesse de broche, le moteur de broche et surtout une tête universelle qui pèse à elle seule pratiquement 100kg) .
    Le choix des vérins à gaz a aussi été envisagé, serte peu couteu à la base, celle technologie a un énorme inconvénient : la différence de pression interne entre la position tige sortie et tige rentrée est de l'ordre de 30% de plus, soit pour 2 vérins de 2000N (4000N en tout) une surcharge de 1200 N lorsque le montant est en position basse, alors que 2 vérins pneumatiques de sections 63mm avec une grosse capacité d'air à environ 7bars ne provoque une surcharge de +100N en position basse (si le point d'équilibre du système est réalisé avec le montant en position haute bien sûr, si il est effectué en position milieu, on peut avec une différence d'effort du système pneumatique d'environ +/- 50N) ce qui soulage énormément le couple à fournir pour déplacer le montant !!!!
    Saquet merci pour les photos, je suis entrain de voir sur le bon coin pour un grand vérin en 63 mm que je pourrais couper en deux, je te tiens au courant car n'étant pas dans la région du vendeur, c'est parfois difficile d'acheter du matériel à des personnes qui pensent vendre un vérin de 1.2m de course au voisin du village d'à côté :x :x :x :x

    @+

    LMS
     
  12. Pousse Toc

    Pousse Toc Compagnon

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    Recherche tube rodé pour fabrication vérin [résolu]
    Re: Recherche tube rodé pour fabrication vérin pneumatique

    Bonjour

    Du tube rodé pas cher, vous en avez dans les amortisseurs de voitures.
    Deux jambes de Mc Pherson devraient faire l'affaire....
    Facile à trouver dans les bennes à déchets Midas, Feu Vert ....... etc

    Cordialement
     
  13. LoisirMoteurSport

    LoisirMoteurSport Apprenti

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    Recherche tube rodé pour fabrication vérin [résolu]
    Re: Recherche tube rodé pour fabrication vérin pneumatique

    bonjour

    à part les 4x4 je ne connais pas de voiture de tourisme avec des amortisseurs de 500mm de course :-D
    de plus le diamètre interne ne correspond pas à mon besoin.

    merci quand même

    @+

    LMS
     
  14. Pousse Toc

    Pousse Toc Compagnon

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    Recherche tube rodé pour fabrication vérin [résolu]
    Re: Recherche tube rodé pour fabrication vérin pneumatique

    Rien ne vous empêche de faire un vérin à deux tiges, les fourreaux accouplés dos à dos et alimentés par le centre dans la pièce de jonction :wink:

    De toute manière je ne trouve pas que le pneumatique soit une bonne solution.
    Un vérin alimenté par un fluide compressible n'a pas une caratéristique linéaire alors que la masse à soulever reste constante.
    Vous retombez dans le problème que vous avez évoqué avec les vérins à gaz.

    Cordialement
     
  15. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Recherche tube rodé pour fabrication vérin [résolu]
    Re: Recherche tube rodé pour fabrication vérin pneumatique

    Si la pression est constante la force est constante durant toute la course. Le principe des ressorts à gaz (je ne sais pas pourquoi tout le monde désigne ces accessoires de nos voitures par vérins) est que la variation de volume durant la course ne provoque qu'une assez faible variation de pression et que l'on part avec un offset de pression.
    Par exemple dans le cas présent un VERIN pneumatique raccordé à une cuve de 100 litres gonflées à 7 bars auraient une poussée quasi constante car la variation de volume du vérin est faible par rapport à 100 litres.
    Stan
     
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