Réchauffeur électrique - cablage

D

dmf

Ouvrier
Bonjour à tous,

Je veux installer un réchauffeur électrique identique à celui-ci :
http://france-chauffage-solaire.fr/...e-en-ligne-piscine-chauffage-solaire-pac.html
La partie hydraulique est faite.
Pour la partie électrique :( j'ai fais un schéma avec paint,
mais je voudrais avoir votre avis au cas ou j'aurai fait des boulettes.
mon schéma :

chauffage.PNG


Merci pour vos retours.
Cdt
Dmf
 
O

osiver

Compagnon
dmf a dit:
j'ai fais un schéma avec paint,
Cliquez pour agrandir...
Quel boulot !
Il existe des logiciels spécialisés pour les schémas électrotechniques bien plus souples :
http://qelectrotech.org/
En particulier, sur votre représentation, on ne voit pas bien la consistance des contacts de relais, des interrupteurs ...
On ne voit pas bien non plus la fonction de l'inter diff 40A à gauche.
 
D

dmf

Ouvrier
Bonjour Osiver,
Les contacts de relais sont droit et il y a seulement contact quand le thermostat est en demande.
Les interrupteurs sont des rotatifs avec plusieurs contacts les "1 2" sont des "NC" et les "3 4" sont des "NO"
sauf celui "Boost - Arrêt - Eco" qui est un interrupteur à 3 positions.
J'avais un Inter diff 40A en stock en remplacement d'un disjoncteur 40A.

les rectangles verticaux 1 2 3 .... 9 sont des borniers.
 
D

dmf

Ouvrier
un Inter diff est bien un disjoncteur avec une sécurité en plus, non ?
 
O

osiver

Compagnon
Non, justement !!
Un interrupteur différentiel est juste la partie différentielle du disjoncteur différentiel. Il ne protège en rien de la surintensité.
S'il est marqué 40A, c'est pour sa propre sécurité. Autrement dit, il ne doit jamais voir un courant de plus de 40A le traverser. C'est ce dont on s'assure en le faisant suivre par un ou des disjoncteurs magnéto-thermiques ou des fusibles.
 
D

dmf

Ouvrier
Ha, ok.
Je mettrai un disjoncteur 40A à la place.
Merci pour l'info.
 
O

osiver

Compagnon
Un autre truc m'échappe (va peut-être y en avoir d'autres :P ) : vous indiquez pour la commande du chauffage A+B = petite puissance et A+C = grande puissance. Or votre schéma produit A+B ou A+B+C et pas A+B ou A+C, c'est normal ?
 
D

dmf

Ouvrier
Quand on ne pilote pas les étages, il y a un shunt ABC

raccordement elec.PNG
 
O

osiver

Compagnon
dmf a dit:
Quand on ne pilote pas les étages, il y a un shunt ABC
Cliquez pour agrandir...
Compris !
Concernant le détecteur de circulation, est-ce qu'il ne devrait pas bloquer le fonctionnement du réchauffeur si le débit n'est pas présent ? Ici, il ne sert qu'à allumer deux voyants.
 
O

osiver

Compagnon
J'ai un souci avec la représentation générale de votre schéma.
En effet, vous semblez mélanger la représentation théorique et une sorte de plan de câblage.

Prenons l'exemple du bornier. Il ne devrait pas apparaître dans le schéma théorique.
Par contre dans un schéma d'implantation, il représente (et il est dans la réalisation) la transition avec les éléments extérieurs au coffret (ou l'armoire). Ce qui veut dire que TOUTES les connexions allant aux éléments extérieurs doivent passer par le bornier. Ici, ce seraient les liaisons vers le réchauffeur, le circulateur, le détecteur de débit.
 
F

FB29

Rédacteur
Bonjour,

osiver a dit:
J'ai un souci avec la représentation générale de votre schéma.
En effet, vous semblez mélanger la représentation théorique et une sorte de plan de câblage.
Cliquez pour agrandir...

J'ai le même problème :oops: ...

Pour y voir plus clair je pense aussi qu'il faudrait faire d'abord un schéma théorique avec la représentation des fonctions internes aux boîtiers représentés (montrant les contacts en position repos, les bobines, résistances ...) avec une disposition logique des éléments du haut (source de tension) vers le bas (récepteurs) :roll:.

Sinon quelques remarques:
- le contacteur HP/HC est alimenté en direct sans passer par un disjoncteur divisionnaire ?
- le fil bleu qui fait le tour du schéma c'est quoi ? c'est un neutre ? alimenté par quoi ? en principe on ne coupe jamais un neutre sauf au travers d'un disjoncteur divisionnaire ...

J'ai essayé de suivre pendant pas loin de 30 mn, mais franchement je n'y arrive pas sans schéma théorique :oops: ...

Cordialement,
FB29
 
O

osiver

Compagnon
Entièrement d'accord avec FB29 :wink:

FB29 a dit:
le fil bleu qui fait le tour du schéma c'est quoi ? c'est un neutre ? alimenté par quoi ?
Cliquez pour agrandir...
Le neutre bleu provient du disjoncteur 2A "relais HP+voyants" mais comme je le disais, tantôt il passe par le bornier, tantôt en direct ...

FB29 a dit:
en principe on ne coupe jamais un neutre sauf au travers d'un disjoncteur divisionnaire ...
Cliquez pour agrandir...
Oui et ça ramène aussi à une remarque que je n'avais encore pas faite, j'essaye de n'en faire qu'une ou deux à la fois : la phase est présente en permanence dans le circuit alors que la bonne pratique consiste à couper la phase au niveau de l'interrupteur M/A. :nono:
 
D

dmf

Ouvrier
Re-Bonjour,

Pour être plus clair, voilà le principe de ce que je souhaiterai :

interrupteur (Marche/Arrêt) sur marche

allumage des voyants suivant les positions des interrupteurs et de l’état de circulation de l’eau

si le thermostat d’ambiance est en demande (ou si l’interrupteur « shunt thermostat » est en contact)
démarrage du circulateur

quand le détecteur de circulation est dans la bonne position (il y a circulation)
allumage du réchauffeur(contact 1 2 sur leur plan, les 2 points orange, chauffage)
contact A+B (basse puissance)

Si la période est en heure creuse (l’interrupteur « haute puissance » est sur «eco»)
contact entre A+B+C (haute puissance)

Si la période est en heure pleine (l’interrupteur « haute puissance » est sur «boost»)
contact entre A+B+C (haute puissance)

Voilà, mon schéma est peut-être trop compliqué pour faire ça ?!
 
O

osiver

Compagnon
dmf a dit:
Si la période est en heure creuse (l’interrupteur « haute puissance » est sur «eco»)
contact entre A+B+C (haute puissance)

Si la période est en heure pleine (l’interrupteur « haute puissance » est sur «boost»)
contact entre A+B+C (haute puissance)
Cliquez pour agrandir...
Donc, en HC c'est toujours A+B+C quelque soit la position de eco ou boost et en HP eco = A+B et boost =A+B+C, c'est ça ?

dmf a dit:
mon schéma est peut-être trop compliqué pour faire ça ?!
Cliquez pour agrandir...
C'est possible, je pense qu'il faut le revoir à la lueur des différentes remarques.
Une remarque que je n'avais pas encore faite, c'est que tous les signaux sont de la phase mais sans courant de puissance (sauf circulateur ?). Il est peut-être possible de se contenter d'un plus petit contacteur.
:wink:
 
O

osiver

Compagnon
Par certains côtés, il y a du mieux mais certains autres se dégradent :sad:

Les voyants boost, eco et ceux de circulation ne fonctionnent plus du tout
 
O

osiver

Compagnon
De rien :wink:

Quelques petites remarques sur ce schéma Qelectrotech.
Vous voyez que c'est bien différent du vôtre, il n'est pas du tout organisé en suivant le positionnement physique des éléments mais en les groupant par fonction.
C'est bien plus compréhensible.
Les commandes du réchauffeur sont entièrement isolées du secteur, je ne sais pas si en interne elles sont prévues pour supporter la tensions secteur, là aucun risque !
Enfin, toutes les entrées sont protégées par disjoncteur et le bouton M/A coupe tout (au moins les phases), sauf le neutre du signal HC mais si on mettait un inter 4 pôles on pourrait. J'ai pris ce que vous disiez avoir au premier schéma : un 3 pôles :spamafote:
 
O

osiver

Compagnon
Très joli ! :smt023

Est-ce qu'il est difficile ou encore temps de modifier refaire le décor de façade ?
Arrg !! Bon, je vais dire les quelques, comment dire, imperfections d'ergonomie que je vois. Ce serait pour la prochaine fois ou pourrait servir à d'autres qui lisent ce fil.

- formellement d'abord, on dit "heures creuses" même si on pourrait soutenir qu'au moment où l'on regarde l'heure est creuse ou pas ... :P

- chaque "case" porte un titre, il faudrait que tous les titres soient ou bien en haut, ou bien en bas mais pas la moitié en haut l'autre en bas.

- l'ordre des cases (sauf obligations derrière le panneau), Il ne me semble pas qu'elles soient dans un ordre cohérent. Il faudrait grouper celles qui sont apparentées comme HC et boost, circulation et thermostat. Et puis aller dans un ordre général commande -> résultat de gauche à droite : M/A, HC, boost, thermostat, circulation
 
D

dmf

Ouvrier
Tu as raison Osiver, mais j'avais des contraintes avec des trous existants :(
comme les trous des voyants et l'interrupteur 3 positions.

Et les "S" de Heures Creuses, m'obligeaient à diminuer la taille de la police ou de mettre "creuses" sous "heures"
 
Dernière édition:
O

osiver

Compagnon
dmf a dit:
Tu as raison Osiver, mais j'avais des contraintes avec des trous existants :(
Cliquez pour agrandir...
Je m'en doutais :wink:
Ça reste des principes généraux à avoir à l'esprit lorsqu'on dessine une face avant :smt115
Beau boulot, en tout cas :smt041
 
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