réalisation d'une micro pulvérisation

  • Auteur de la discussion vap38
  • Date de début
J

j.f.

Compagnon
Effectivement, c'est très irritant. Perso, ce sont :

- démangeaisons

- douleurs au niveau des sinus

Cependant, si l'utilisation est très brève et/ou si on porte un masque...

De même, contrairement à ce que j'avais cru au départ, il y a malgré tout un brouillard. Je m'en suis aperçu un jour grâce au soleil qui passe par une lucarne en été. Le brouillard est d'autant plus important que :

- la presison est élevée (perso c'est 4 bars et non 2, pour chasser les copeaux et éviter le recyclage)

- le jet est placé loin de la zone de travail de l'outil

Ce brouillard n'est pas forcément très important, mais si comme moi on est dnas un local relativement confiné, ça finit par être envahissant au bout d'une demi journée !

Lorsque j'utilisais le produit Dermaprotect, la maison entière était peu à peu envahie par cette poussière impalpable donnant un effet de fumée , mais sans odeur, ni quoi que ce soit d'autre. Même pas de dépôts. Ceci n'est peut-être pas très significatif : je pense que c'étaient des particules solides (sèches), et non des gouttelettes. Mais c'est sans doute révélateur de ce qui peut se passer, et de l'importance de bien choisir un produit adapté.

Enfin, pour réduire dispersions et brouillards, il y a les systèmes coaxiaux triples :

- buse liquide au centre

- deuxième buse concentrique pour l'air de pulvérisation

- troisième buse concentrique qui crée un flux autour de l'aérosol créé par les deux premières buses

(ça doit coûter lapodef, et en DIY, ça doit être joyeux à mettre a point et à usiner !)

Une solution intéressante serait d'utiliser un puissant aspirateur genre aspirateur pour machine à bois. J'ai enfin remis la main sur une belle turbine Nilfilsk qui servira à centraliser des tuyaux d'aspiration, pour ça et pour le nettoyage des machines. Il y a plusieurs exemples de réalisations de ce type sur le forum (et ailleurs). Mais on doit pouvoir se faire quelque chose de très bien avec un vulgaire "aspirateur-bidon", et pour un budget ridicule (récupe).

J'ai trouvé sur CNC Zone ou ailleurs un sujet dans lequel un professionnel disait que sa société avait abandonné la micropulvérisation à cause de soucis de ce genre, malgré l'utilisation de produits spécifiques. Mais il précisait que les machines équipées étaient nombreuses, avec du personnel dessus... Pas grand chose à voir avec un atelier d'amateur.
 
L

lapenduledargent/finemeca

Ouvrier
Rebonjour,

Ok, utilisation plutôt conseillée d'un produit spécifique.

Je fabrique un ensemble de cnc qui sont installées dans un local de 80m³ et plusieurs de ces machines travailleront en même temps.
Sur une F-30 avec arrosage classique j'ai fabriqué un bac qui encercle la table.
L’inconvénient est la place et c'est pas très esthétique ce type de bac.
Et puis sur des machines d'horlogerie, c'est toujours possible vu la petite taille des machines.

C'est pourquoi, je suis très intéressé par la micro lub mais peut-être pas sur toutes les machines.

Pierre
 
P

paco95

Apprenti
Bonjour à tous

Un grand bravo à tous pour vos réalisation et surtout à Vap38 pour la création de ce post qui suscite tant d’intérêt.

Je viens d'acheter sur E... un Minicool de chez Noga en promo pour 80 € . En lisant la doc j'ai remarqué qu'ils utilisent le principe de venturi pour le liquide de coupe. Plus de bouteille sous pression, le produit est aspiré directement(comme certains modèles de pistolets à peinture). Ce qui simplifie encore le système. Je vais osculter l'objet de près dès réception pour + de détailles. D'ici là si ça peut en inspirer qqes uns ...

http://www.noga.com/fra/nogaProducts.php?prdID=MC3200

http://www.youtube.com/watch?v=T4IP1JLHcjQ

amicalement
Paco
 
N

Noufab

Compagnon
Bonsoir à tous,

Je vais peut-etre dire une grosse bétise (c......e ?) mais afin afin d'éviter tout système de réservoir mis sous pression on pourrait peut-etre réaliser un système utilisant l'effet Venturi (comme le fait remarquer paco95) couplé à une petite cuve à niveau constant comme sur les carburateurs au niveau du diffuseur. Cuve alimentée par gravité ou par une petite pompe genre pompe à membrane actionnée par électro-aimant ...

A+
 
N

Noufab

Compagnon
Pas de risque d'écoulement par gravité à l'arret, régularité dans le débit de lubrifiant, possibilité de régler le débit en jouant sur le niveau de la cuve ...
 
F

fred250

Compagnon
Je trouve que ça complique drôlement la réalisation.
D'ailleurs pourquoi rajouter une pompe si on a un venturi (qu'il faut encore réalisé)
 
D

Daniel13

Compagnon
Il me semble que dans les systèmes à venturi type Noga le débit de liquide est nécessairement plus important. En tous cas, c'est ce que l'on voit sur la vidéo ci-dessus.
A contrario, les systèmes à mise en pression du réservoir permettent de doser le produit de façon réellement micrométrique, et c'est ce que l'on cherche.(et que l'on obtient !)
 
N

Noufab

Compagnon
Bonjour,

Complique la réalisation ?? Je trouve que faire une petite cuve à niveau constant (à débordement avec tuyau de retour par exemple : pas de pointeau) est plus simple à réaliser qu'un réservoir sous pression avec tout ce que cela impose sans parler des éventuelles risques !

Pourquoi une cuve et ne pas se contenter de l'effet Venturi ? Ben je ne vais pas vous recracher de les équations mais tout à ses limites. Pomper un liquide huileux à travers un petit tuyau avec une différence de niveau importante : no way. Certes on peut mettre le réservoir au niveau du diffuseur mais la cuve permet en plus un débit constant indépendement du niveau du réservoir.

Bref je vous propose de refaire un micro-carbu qui pulvérise pas un carburant mais le liquide de coupe. :wink:

C'est une idée qui m'est simplement passée au travers de la tête ...

Bye,
 
D

Daniel67

Compagnon
Bonjour,

Juste pour info, le dialoguiste des Tontons flingueurs, c'est Michel AUDIARD, tant qu'à faire ...

Cordialement,

Daniel
 
J

j.f.

Compagnon
Ce n'est pas d'Audiard ! C'est la traduction mot pour mot d'un slogan Roll's Royce bien plus ancien que Les Tontons Flingueurs :

“The quality will remain when the price is forgotten.” ou encore "The quality remains long after the price is forgotten". C'est une phrase célèbre de Henry Royce. Il y en a plusieurs variantes. Marketing Roll's Royce début vingtième. C'est un slogan publicitaire, au même titre que "clic clac merci Kodak" ou "just do it" ou "on a tous besoin d'un petit pois chez soi".

"After the price is forgotten, quality endures" est aussi le titre d'un livre édité par Roll's Royce à propos de la Phantom.
 
N

Noufab

Compagnon
Re,

Nom de Michel "Audiard" corrigé ... Faute de frappe lors de la création de mon profil ...

Pour ce qui est de la paternité de cette citation nombre d'entre-elles ont été reprises et/ou modifier par diverses personnes qui les ont reprises à leur compte. C'est le cas de la citation utilisée par Daniel67 (attribué à Charles le Téméraire mais reprise par Willem Van Oranje).

Amicalement,
 
P

paco95

Apprenti
Voilà ce qu'il est dit dans la doc "The MINICOOL enables the user to easily control both the air flow rate and liquid rate."

traduction : le MINICOOL permet à l'utilisateur de contrôler facilement le flux d'air et le flux de liquide.(sauf erreur !)

Ça semble bien correspondre au cahier des charges ...

Mais comme je ne l'ai pas encore reçu je ne peux pas confirmer :roll:
 
D

Daniel13

Compagnon
Bonjour,
Alors Paco 93, tu l'as recue ta microlub Noga ?
Un commentaire ?
 
J

jms

Compagnon
Noufab a dit:
Re,

Nom de Michel "Audiard" corrigé ... Faute de frappe lors de la création de mon profil ...
tant qu'à corriger, autant tout corriger y compris la faute sur Tontons :wink:

Pour revenir au sujet, moi aussi je suis intéressé à avoir ce retour sur le système Noga.

J'ai fait quelques essais avec une aiguille à gonfler les ballons qui "distillait" (par gravitation) au goutte à goutte de l'eau dans un tuyau d'air de ø6.
Ça pulvérise, voire micro pulvérise, mais ça goutte pas mal aussi :cry:
 
N

Noufab

Compagnon
Bonjour,

Recorrection faite !!! C'est pas possible j'ai de la m.... dans les yeux ou quoi !

Bye,
 
P

paco95

Apprenti
Après pas mal de test Le système Noga fonctionne très bien. Réglage du débit d'air et du liquide précis. On peut arriver à un petit brouillard invisible à l’œil.
Bref très content du résultat, des états de surface nickel.

C'est sur je n'ai aucun mérite, la seul chose que j'ai fait c'est mon code de CB :lol:

qqes photos

Noga02.jpg
jamais eu de tel état de surface auparavant avec mon chti tour ...

Noga01.jpg
une simple bouteuille d'eau pour le liquide de coupe et l'effet venturi fait le reste
 
M

Moustique

Nouveau
Bonjour.
Très intéressé par le système de micro lubrification, mais je ne vois pas le lien sur lequel cliquer et vap38 ne répondant pas à mes mails, quelqu'un aurait-il la gentillesse de me faire parvenir les plans ?
Merci.
Fabrice.
PS: J'ai reçu les plans d'un sympatique colistier.
Merci à lui.
 
P

pascalp

Compagnon
paco95,

L'installation est simplifiée. avec ce système.
Qu'elles sont les consommations en liquide mais surtout en air en l/h. Quelle pression d'air utilises-tu ?
 
P

paco95

Apprenti
Salut Pascalp

Pour la conso produit aucune idée, mais comme c'est de la micro-pulvérisation à vrai dire je ne vois pas le niveau descendre.

Pour la pression d'air après plusieurs essais, le meilleur résultat tourne autour des 4 bars
 
P

PAT007

Nouveau
Bonjour,

Dans le même genre que l'achat de paco95, voici se que propose RCMachines
RCKMSN
système d'arrosage, vaporisateur, "VERTEX"
pour usage avec air de pression
Prix 85€
 
W

wika58

Compagnon
Un question sur ces systèmes du commerce:
Le mélange se fait-il dans le bloc de base (venturi) ou bien en extrémité du flexible (trous liquide + trou fluide de coupe au centre)?
 
G

Guydo67

Compagnon
Bonjour Paco95,

tu peux un peu détailler ton système sur la manière dont il est fait et fonctionne?

Merci d'avance, Guydo
 
P

pascalp

Compagnon
Je vais rester sur le système de base avec bouteille sous pression.
Il fonctionne avec une pression nettement plus faible qui conviendra mieux à mon petit compresseur.
L'effet de souffle est moins important mais j'aurais quand même l'apport de la lubrification.
 
P

paco95

Apprenti
salut à tous

PascalP tu as raison pour que l'effet venturi fonctionne il faut une certaine pression.

Wika le réglage du mélange(densitée du brouillard liquide+air) se fait sur la buse.

qqes explications sur le fonctionnement

Noga.jpg
 
G

Guydo67

Compagnon
merci paco95 pour les explications. L'arrivé du liquide se fait directement sur la sortie de la buse? Il y a une chambre spéciale pour le mélange?

Merci, Guydo
 
P

paco95

Apprenti
Très honnêtement je ne l'ai pas encore démonté pour analyser le fonctionnement . Mais oui le tube du liquide est connecté directement à la sortie du bloc. Je pense que ça doit ressembler à ça.

venturi_graphic.gif
 
P

pinou29

Compagnon
Bonjour.
Je suis de la génération des fossiles qui ont fait leur service militaire, j'étais dans la marine, à bord d'un escorteur côtier, bon, c'est pas le Charles De Gaulle, et on utilisait soit pour vider les cales, soit pour mélanger des produits émulsifiants en cas d'incendie un appareil appellé " éducteur ".
Le principe est un venturi, il était branché d'un côté le tuyau d'incendie d'un diamètre de 45 mm, sur l'entrée perpendiculaire, depuis un tuyau annelé, on allait dans le bidon de liquide à absorber et la réduction du diamètre augmentant la vitesse de l'eau dans ce qui était nommé " convergent/divergent " créait cette aspiration.
Peut-être le même principe dans le boîtier de paco95 ?
Les explications ici:
http://www.leapengineeredproducts.com/fr/educteur.php
Bon week-end.
Bernard.

shema_educteur_fr.jpg
 
H

Hervé67

Compagnon
Très interessé par la micro pulvérisation et le système Noga en particulier, seulement j'ai bien un compresseur de 50L mais il faut un bruit pas possible et j'aimerai faire un système "compacte" pour passer d'une machine à l'autre (fraiseuse, tour, scie à ruban).

Est ce qu'un compresseur d'aérographe (silencieux) qui sort 23L/min à suffit ?

Je pense à ça : http://cgi.ebay.fr/COMPRESSEUR-AIRBRUSH ... 5199fd1d54
 
G

Guydo67

Compagnon
Paco95,

encore une petite question. Là où tu fais le réglage (en bleu sur ta figure) est-ce que cela arrête le mélange ? Est-ce que le liquide arrive à ce niveau seul par un petit tuyau pour se mélanger à l'air qui est autour?

Guydo
 

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