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Rampe de recepteur Ir

Discussion dans 'Electronique spécifique CNC' créé par Lnx2051, 31 Janvier 2012.

  1. Lnx2051

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    Rampe de recepteur Ir
    Bonjour :smt039

    J'ai lu que mettre en // des recepteurs infrarouges , style TSOPxxx par exemple ça ne marchait pas tres bien ... ( ? )
    j'ai besoin de faire une rampe de capteur pour receptionner la transmission d'un mobile. il faut que ce soit absolument modulé pour etre insensible à la lumiere ....
    Quelqu'un a une solution packagée dans son sac ?

    je ferai un schema ce soir à la maison ..

    cdlt
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  2. Lnx2050

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  3. Nikass

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    Salut !

    Vois pas pourquoi ça marcherait pas, les TSOP en //. Ca vaut un essai...

    Sinon, faut en trouver des anciens modèles qui sont en composants discrets, ce qui réalise ton schéma à peu de frais. Je dois bien en avoir qui traînent...

    a+
     
  4. Lnx2050

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  5. Nikass

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    Rampe de recepteur Ir
    Si tu n'en veux qu'un, je pense que oui, je regarde ça dès que possible parce que c'est enterré dans un paquet de bazar. Il te faudra les photodiodes additionnelles... Ce sont de vieux machins de TV. Par contre, je crois me souvenir qu'ils sont blindés de partout, peut être que sortir des photodiodes sera problématique. Et puis ca sera un modèle unique.

    Essaie quand même les TSOP en parallèle. Je suis sûr que ça va marcher. (si ça marche, je te dirai pourquoi j'en étais sûr :) )

    a+
     
  6. Lnx2051

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    oki, super, Merci
    j'en ai acheté 4 ce matin pour faire des essais .. mais c'est un peu .. gros pour ce que je veux faire .. c pô bô :smt108

    cdlt
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  7. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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  8. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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  9. Lnx2051

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  10. pierrepmx

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    Rampe de recepteur Ir
    J'ai regardé la datasheet du TSOP48xx.

    C'est sortie collecteur, donc pas de pb pour paralléliser.
    Je ne sais pas quel est le problème dont tu parles, mais je peux faire une supposition :

    Ces récepteur ont un filtrage fort et un décodeur. Le temps de propagation et "non négligeable" (comme le fût du canon...)

    Si le soft derrière est une simple interruption sur le front descendant, sans autres considérations, il y a des risques de multi-déclenchements.
    Il faut temporiser/discriminer (attendre des fronts descendants pour réarmer) en fonction du débit de la modulation.

    My 2 (euro-)cents...
     
  11. Itus

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    Rampe de recepteur Ir
    Parce que ces "chip" démodulent en interne, et ne sont pas synchronisable,
    Si tu en monte plusieurs en parallèle, y vont se marcher sur les pieds.
    Cela dit, je pense que ça va marcher, mais c'est pas propre comme soluce...

    Un vieux magnétoscope, une Tv, on trouve encore facilement ces modules récepteur Ir reconnaissable a leurs blindage en tôle.
    Suffit de les ouvrir pour avoir accès a la diode et de se greffer dessus .


    Edit : Désolé, je n’avais pas vu que cette solution a déjà été évoquée

    @+
     
  12. Lnx2051

    Lnx2051 Apprenti

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    Rampe de recepteur Ir
    en fait j'ai une transmission de datas à faire , un mobile (une voiture de slot) passe rapidement sur une série de capteurs et doit balancer son #id en passant ( et il passe vite ... )
    La source se déplace d'un récepteur à l'autre, le récepteur suivant prend le relais de la capture de trame du précédent, donc si les capteurs se marchent sur les pieds ... ça va pas le faire effectivement ...

    si Nikkas a un petit montage qui va bien, ça serait super :mrgreen:

    l'autre contrainte : la miniaturisation -->> capteurs Cms.

    Cdlt
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  13. Louviau123

    Louviau123 Apprenti

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    Rampe de recepteur Ir
    Bonjour
    Si le mobile ne doit transmettre que son identité, pourquoi ne pas la mettre en dessous du mobile sur une étiquette avec un code barre qui serait lu par un couple led-photodiode. Ça s'est fait pour les trains miniatures.
    A+
    Eric
     
  14. Charly 57

    Charly 57 Compagnon

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    Rampe de recepteur Ir
    Bonjour

    Il y a aussi la solution de mettre une lentille optique qui fasse converger les données vers le détecteur IR qui lui a un champ angulaire de réception trop étroit pour ton application.
    Enfin, c'est une autre façon de faire ....
    Si je propose çà c'est que chaque détecteur, avec sa fenêtre étroite ne captera qu'un morceau du message. Plusieurs récepteurs recevront parfois des bouts de message identiques, mais avec leur temps de réaction différent, il en sortira de la "bouillie".
    De plus, avec l'effet de vitesse devant la fréquence "basse" des messages IR, il y aura compression puis ralentissement de la fréquence du message (comme le son d'un train qui arrive, passe devant toi, puis s'éloigne).
    Il faudra donc élargir la bande du filtre et éventuellement passer par un étage de remise en forme du message.
    Une autre solution serait de faire emmètre le message en FM de très faible puissance et de le récupérer sur un récepteur dont l'antenne serait directionnelle (blindée sur toutes ses faces sauf sur un créneau de "visée").
    Sur quel type de véhicule est monté l'émetteur du message ?
     
  15. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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    Rampe de recepteur Ir
    Salut Itus,

    il aurait fallu synchronizer quoi ??? J'avoue humblement ne pas saisir, dans ce cas de figure.

    Lnx205[0,1],

    une voiture de slot = ? (voiture de course radiocomandée ?)

    Je me risque à donner un avis , après avoir regardé la datasheet.

    Les TOP48xx reçoivent à maxi 800 symboles/s.
    La datasheet montre que les symboles décodés (modulation porteuse) on une forme temporelle raisonnablement constante ("retard" sur t_on et "hold" sur le t_off) tant que l'on est au dessus du seuil de CAG. En fait, au dessus de 0.3nW/m² (TSOP48xx)

    TSOP48xx-ton-toff.png

    En cas de réception correcte, il est donc parfaitement possible de mettre les TSOP en parallèle (les signaux vont se superposer: sortie OC = logical OR).

    C'est pour les signaux très faibles en dessous des seuils (réflexions captées par les récepteur pas en face de la source), que l'on peut avoir des impulsions courtes multiples.
    MAIS elles sont toujours sous l'enveloppe des impuslions fournies par les récepteurs ayant un signal fort (question de causalité...).

    DONC, le problème de mise en parallèle se situe visiblement dans le cas ou la source se trouve uniquement captée par des "réceptions faibles" : les capteurs sortent tous un peu n'importe quoi.
    Le problème est forcément plus sensible lorsque l'on n'utilise des capteurs en parallèles cas on est forcément dans des cas un peu complexes et à grande couverture.
    La légende urbaine n'est alors plus qu'à un pas, alors que c'est un pb de compréhension des condition d'utilisation.
    En tout cas, c'est mon analyse :wink:

    Dans ton cas, je suggérerais de s'assurer (en checkant les angles) qu'au moins deux capteurs successifs soient à chaque fois en positiion de réception correcte.

    Et bien gérer les interruptions du code de réception (hold time basé sur les caractéristiques attendues du signal) pour éliminer les doubles déclenchements dans les pire des cas.
    Plus contrôle à haut niveau (CRC), mais vu l'application, ce sera trop tard, le petit oiseau sera passé :mrgreen:.

    Le mieux est d'envoyer l'ID deux fois de suite ou plus. Ça augmente la longueur de la zone de réception, mais ça vaut le coup pour la fiablité.
    Augmenter la puissance de la source et éviter d'arroser partout devrait aider (je suppose que les capteurs son sur les côtés, dirigés horizontalement).

    Comme c'est un déplacement linéaire et une réception séquentielle, le plus gros problème est le recouvrement de l'angle de couverture des capteurs.
    max 60° (30° de chaque côté).
    [EDIT] L'échelle du graphique suivant est linéaire, l'angle permis est bien supérieur, au moins 100°, si on émet assez puissamment0

    TSOP48xx-angle.png

    P.S. Pendant que j'y pense, étant en extérieur sur des distances "longues", et la mise en parallèle électrique se faisant à haute impédance (30k/nb de capteurs), le minimum est du câble blindé, mais en cas de pollution EMI, je suggère une liaison bufferisée.
    Voire symétrique. Du buffer RS422 est parfait pour ça, pas cher, et on peut chaîner avec du câble ethernet "à pas cher" tout en trimbalant l'alim sur une paire non utilisée...

    My other 2 cents. Use at your own risks. :wink:
     

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