Raccourcir canon carabine a plombs

  • Auteur de la discussion zac59
  • Date de début
Z

zac59

Nouveau
Bonjour la team,

je possède une Weihrauch HW50S
Le canon a une longueur de 390mm et je voudrai le raccourcir a 305mm.

Mais je me demande si cette opération n va pas influence la précision.
De plus est il possible de réaliser cela avec une simple scie a métaux à condition de scier droit bien sur...
 
F

Fennec

Apprenti
Salut,
Effectivement, plus le canon est long, plus ta carabine est précise ...

Mais dis-moi (nous), pourquoi vouloir le réduire ?
 
P

POSEIDON

Apprenti
zac59 a dit:
est il possible de réaliser cela avec une simple scie a métaux à condition de scier droit bien sur...

non. la sortie de bouche est le plus importantpour la précision et à reprendre au tour...
 
M

MKSA

Compagnon
zac59 a dit:
non. la sortie de bouche est le plus importantpour la précision et à reprendre au tour...

c'est pas pour te contredire........


Au lieu d'un tour, il utilise une fraise speciale et pas bon marche !

Mais bon pour un jouet a air comprime ?
 
Z

zac59

Nouveau
Bon alors, une personne dans la région de Dunkerque pourrait il me raccourcir mon canon au tour?

Il fait 390 mm et je voudrai le raccourcir à 305 mm (12")

merci
 
J

J@r0d

Compagnon
Fennec a dit:
Salut,
Effectivement, plus le canon est long, plus ta carabine est précise ...

Mais dis-moi (nous), pourquoi vouloir le réduire ?

Cela est bien théorique comme affirmation et je connais bon nombre de canon de 14" bien plus précis que des canon de 30"

Si la précision d'un canon dépendait de sa longueur alors nous aurions tous des canon de 40 ou 50"


La seul affirmation véritable s'est que plus le canon est long et plus la balle peu prendre de vitesse



zac59 a dit:
Bon alors, une personne dans la région de Dunkerque pourrait il me raccourcir mon canon au tour?

Va voir un armurier près de chez toi il pourra te faire l'opération

La partie la plus délicate c'est la bouche, elle doit être faite du centre vers l'extérieur avec un outil très bien affuté et taillé pour ce genre d'opération.

Le controle de l'opération peut se faire avec un coton tige que l'on insert dans le canon par la bouche et que le retire délicatement, si des fibre de coton restent accroché a la sortie de bouche il faut alors ré-usiner quelques centième.
 
J

J@r0d

Compagnon
Mon dieu, mon coeur a failli lacher quand j'ai vu la meule attaquer l'intérieur du canon

La vis laiton c'est une "technique" généralement c'est une boule laiton sur laquelle on met de la pâte a roder et qui permet de parfaire la bouche

Je ne connais pas les contraintes en AC mais a mon avis elles sont les même qu'en poudre a savoir que pour une précision parfaite la bouche doit être parfaitement perpendiculaire a l'ame du canon et je doute que la meule soit un parfait outil pour cela
 
G

geanphy

Compagnon
que ce soit avec de la poudre ou de l'air, des turbulences se produisent en sortie de canon nuisant à la précision du projectile, il s'agit donc de calmer au mieux ces turbulences.
 
Z

zac59

Nouveau
Salut, bon j'ai raccourci le canon de ma HW50S avec succès!!!

J'ai utilisé une simple scie a métaux, une lime, et une petite fraise a chanfreiner, papier de verre, dremel, pâte a polir...
Le canon de ma HW50S est passé de 39 cm (15,35") à 30 cm (11,81" comme sur la HW97K).
Et en bout de canon je lui ai mis une joli silencieux Webley Pro System


résultat: meilleure précision évidente (le canon vibre moins) et une toute petite perte de puissance (0,91 joule).

sdc11113.jpg
 
8

87yrrAH

Guest
canon

C'est bien si tu es satisfait du résultat...mais quand même, je me pose quelques questions sur ce résultat : 1/ A quoi sert un silencieux sur une arme à air? 2/ Les vibrations d'un canon sont imperceptibles, comment peux-tu savoir qu'elles ont diminué ? (Je parle bien des vibrations du canon, pas de l'impression ressentie au départ du coup). 3/ Comment calcules-tu la perte de puissance avec autant de précision (0.91 joule)??
 
Z

zac59

Nouveau
1/ A quoi sert un silencieux sur une arme à air?
Le silencieux sert aussi de compensateur, donc meilleur équilibrage de l'arme.

2/ Les vibrations d'un canon sont imperceptibles, comment peux-tu savoir qu'elles ont diminué ?(Je parle bien des vibrations du canon, pas de l'impression ressentie au départ du coup).

Ben je te répond par une autre question:
Comment se fait il que mes groupement sont meilleurs?
 
Z

zac59

Nouveau
3/ Comment calcules-tu la perte de puissance avec autant de précision (0.91 joule)??

pour la puissance, j'ai un chronographe:

vitesse en fps / 3.048 = vitesse en m/s

(vitesse en m/s^2 * poid du plombs en kg) / 2 = énergie en Joule

sdc11017.jpg
 
C

Chevreuil

Compagnon
En général,un silencieux fait perdre,et de la puissance et de la précision.
 
Z

zac59

Nouveau
En général,un silencieux fait perdre,et de la puissance et de la précision.

Ben non, même sur ma HW100KT, je tir au stand à 50 mètres et avec ou sans le silencieux la précision est identique:

hw100210.jpg
 
J

J@r0d

Compagnon
Richelieu a dit:
En général,un silencieux fait perdre,et de la puissance et de la précision.

Pour tous les cas ou tu prouveras que tu as raison je te montrerais des cas prouvant que tu à tord :wink:
 
Z

zou

Ouvrier
Le modérateur de son ne fait pas directement perdre en puissance.
C'est que pour qu'il soit parfaitement efficace, on doit fabriquer une munition subsonique donc beaucoup moins rapide et donc beaucoup moins puissante.


Ex : un projectile de guerre ou de chasse qui part à 900m/s sera ramené par une charge faible à env. 300m/s pour éliminer la traînée supersonique et dans ce cas, il n'aura plus que 10% de l'énergie du projectile d'origine et donc une efficacité très limitée voire nulle.

Il faut bien faire la différence entre le bruit provenant de la détente des gaz et celui généré par la traînée supersonique.

Avec une carabine à air, il n'y a pas de traînée (projectile très lent) d'où une grande efficacité du modérateur qui n'a qu'à absorber la détente des gaz qui dans ce cas ont un volume et une pression très faibles. Plus le volume et la pression des gaz sont importants plus le modérateur sera volumineux.
 
C

Chevreuil

Compagnon
Cartouches a vitesse subsonique a l'origine,7,65(32 ACP)9 Browning court (380 Auto) 45 Colt (45 ACP) .
Ces trois cartouches furent utilisées dans des armes TOTALEMENT silencieuses,pistolets Welrod et Carabine Delisle.
Combiens de decibèles pour une carabine a air subsonique?
 
Z

zoldi

Nouveau
Fennec a dit:
Salut,
Effectivement, plus le canon est long, plus ta carabine est précise ...

Mais dis-moi (nous), pourquoi vouloir le réduire ?

Voila une idée qui a la vie dure . Cela voudrait dire qu'une arme de poing est totalement imprésise a cause de son canon court .

Raccourcir un canon modifie la vitesse de sortie du projectile car la poussée va durer mon longtemps . Cela dit aprés réduction du canon il faut travailler la bouche du canon , c'est la que ce fait la précision .
 
J

J@r0d

Compagnon
zoldi a dit:
Raccourcir un canon modifie la vitesse de sortie du projectile car la poussée va durer mon longtemps .

En voilà une drôle d'idée, si vous voulez qu'elle soit vraie il faudrait donner tous les détail technique étayant votre affirmation

En 22lr la balle à atteint sa vitesse max après environs 50cm donc si je part d'un canon de 1m de long j'aurais beau le raccourci de 40cm la balle sortira toujours à la même vitesse.

Pour ce qui est de l'efficacité des silencieux et de la précision des armes, il faut comme il a été dit tirer des projectile dont la vitesse ne dépasse pas celle du son afin de ne pas avoir de bang supersonique et pour avoir un grande précision meme a longue distance il faut tirer des projectiles lourd voir très lourd de 140 a 240 grains.
Généralement c'est du calibre 30 qui est utilisé et les roi reste pour moi les 300 whisper et 338 whisper, il faut bien sur un pas de canon adapter au calibre et au poid de ces projectiles

Mais j'ai bien peur que l'on s'écarte de la vocation de ce forum.
 
Z

zoldi

Nouveau
J@r0d a dit:
En voilà une drôle d'idée, si vous voulez qu'elle soit vraie il faudrait donner tous les détail technique étayant votre affirmation

En 22lr la balle à atteint sa vitesse max après environs 50cm donc si je part d'un canon de 1m de long j'aurais beau le raccourci de 40cm la balle sortira toujours à la même vitesse.

bien sur que si l'on résonne de la sorte on arrive a ce genre de raisonnement .Sauf que un canon de 1 m en 22 cela n'existe pas . Si l'on parle de raccourcissement de canon c'est que l'on part sur une base de canon standard soir entre 45 et 60 cm .
Dire qu'une balle de 22 atteint sa Vmax dans un canon de 50 cm est aussi une sottise .Tout dépends de la vivacité de la poudre utilisée , lente ou vive . En général les cartouches de match Carabine utilisent des poudres plus lente et ont une détente complète vers 55cm/60 cm ( c'est la longueur des canons de carabines match ) les cartouches pour pistolets ont une détente complète vers 25 cm . Les 22 Long Z c'est 10 cm .Toutes les cartouches de 22 n'ont pas la même vivacité de poudre , faire une généralité est une hérésie. Tous ceux qui rechargent leurs cartouches connaissent bien ce fait . Disposer d'un chrono pour mesurer les vitesses est un outils qui permet d'étayer ces faits .
 
J

J@r0d

Compagnon
zoldi a dit:
bien sur que si l'on résonne de la sorte on arrive a ce genre de raisonnement .
Quand on veut etayer son raisonnement on se doit de donner tous les paramètres afin d'éviter les généralités comme vous l'avez fait


zoldi a dit:
Sauf que un canon de 1 m en 22 cela n'existe pas .
Les canons se commandent avec le profil, le pas, le diametre et la longueur que l'on veux et 40pouces n'a rien d'extraordinaire, vous allez me dire également qu'un canon en 5.56 ca n'existe pas en 10cm de diamètre et pourtant....

zoldi a dit:
Si l'on parle de raccourcissement de canon c'est que l'on part sur une base de canon standard soir entre 45 et 60 cm ..
Et bien dans ce cas il faut l'indiquer dans sa démonstration.


zoldi a dit:
Dire qu'une balle de 22 atteint sa Vmax dans un canon de 50 cm est aussi une sottise .Tout dépends de la vivacité de la poudre utilisée , lente ou vive . .
Je part du meme raisonnement que vous, vous parlez de canon de base standard et bien moi je parle de vitesse de balle standard, càd 315m/s qui est une donné du fabriquant et mesuré dans son canon de référence



zoldi a dit:
Tous ceux qui rechargent leurs cartouches connaissent bien ce fait .
Sauf qu'en 22lr a part un ou 2 français personne ne recharge :wink:

Je ne m'étendrais pas plus sur le sujet, il y a bien des forum spécialisé pour cela, américains pour leur grande majorité.
 

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