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Questions sur outils carbure (de néophyte)

Discussion dans 'Accessoires et outils de coupe pour tournage' créé par barbacane, 27 Octobre 2009.

  1. barbacane

    barbacane Ouvrier

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    Questions sur outils carbure (de néophyte)
    Bonjour,

    J'ai appris à tourner au lycée, il y a 35 ans, sans pratiquer depuis.
    Je me suis acheté récemment un tour Minilor TR1, avec lequel je me suis remis dans le bain, avec beaucoup de plaisir.
    Lorsque j'étais au lycée, je n'utilisais que des outils en acier rapide, que j'affutais moi-même, avec succès. J'en ai également aujourd'hui.
    (les outils carbure étaient réservés aux professeurs ou aux BTS, car trop coûteux et trop fragiles).
    Je me suis acheté quelques outils carbure (à plaquettes soudées) du type dont je vous envoie la photo, et je n'en suis pas très satisfait.
    Ils se cassent et s'ébrèchent très vite surtout s'il y a des chocs ou la mointre reprise.
    (La hauteur de l'outil est bien réglée, et les passes sont de taille minime, mais supérieures au copeau minimum (15/100e, je crois))
    (Usinage dans l'acier doux ou 1/2 dur)
    L'état de surface obtenu montre des arrachements, et n'est pas bon, en tout cas moins bon que ce que j'obtiens avec l'ARS, et pas du tout la coupe régulière et brillante que je souhaitais.

    Mes questions sont les suivantes :

    -1- Quelles sont les vitesses de coupe minimum qu'il faut utiliser ?
    (Pour l'acier doux, acier 1/2 dur, le dural AU4G, le laiton, le bronze UE9P ou UE12 P ?)

    -2- Quelles sont les vitesses de coupe maximum ?
    (Pour l'acier doux, acier 1/2 dur, le dural AU4G, le laiton, le bronze UE9P ou UE12 P ?)

    -3- Quelles sont les différentes nuances de carbure (K20 ? P30 ? notamment ...)

    -4- Est-il possible d'obtenir de bons résultats avec ce type d'outil à plaquettes soudées ?
    Ne faut il pas préférer les outils à plaquettes amovibles ?

    -5- Comment affuter les outils carbure ?
    Quel type de Meule ?
    Meule Diamant ? et quelle doit être alors la vitesse de coupe (circonférentielle de la meule) ?

    -6- Enfin, avez vous des articles de référence sur ce thème ?

    Avec tous mes remerciements pour les précisions que vous pourrez m'apporter,

    Barbacane

    outil carbure.jpg
     
  2. pupitas

    pupitas Nouveau

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    Questions sur outils carbure (de néophyte)
    Il y a un petit logiciel disponible dans la rubrique "téléchargement "qui calcule la vitesse de rotation en fonction du diamètre (outi ou pièce) et de la vitesse de coupe.



    la vitesse de coupe est fonction de la matière à usiner et la matière de l'outil de coupe ( ARS ou carbure)
    toutes ces informations tu les trouves facilement dans un catalogue de fabricant de l'outil de coupe ( tu as qu'à faire une demande)
     
  3. grenouille32

    grenouille32 Compagnon

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    Questions sur outils carbure (de néophyte)
    Attention : Il y a carbure et carbure :wink:
    Y a-t-il quelque chose d'inscrit sur ton burin ?
    Du style K10, M20, P30, etc ?
    Si la plaquette part en éclats de rire avé les chocs, c'est qu'elle n'est peut-être pas assez tenace.
    Les anciens :oops: dont je fais partie, vu mon âge :oops: :wink: :sad: se souviennent peut-être de la couleur de la queue des burins : rouge, jaune ou bleu.
    A voir.
     
  4. phil916

    phil916 Administrateur

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  5. barbacane

    barbacane Ouvrier

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    Questions sur outils carbure (de néophyte)
    Merci de ces 1ères réponses,
    La peinture jaune sur la queue des outils correspond donc à quoi ?
    et le "M 20" ?
    Personne n'a une fourchette de vitesses de coupe pour les carbures pour les matériaux que j'ai cités ?
    Pour l'acier doux, acier 1/2 dur, le dural AU4G, le laiton, le bronze UE9P ou UE12 P ?
    Les outils à plaquettes rapportées sont ils très supérieurs à ceux à plaquettes brasées ?
    Merci
     
  6. grenouille32

    grenouille32 Compagnon

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    Questions sur outils carbure (de néophyte)
    Voici quelques pages d'un ouvrage encore relativement actuel, concernant les nuances de carbures métalliques.
    Quant à la supériorité d'une sorte de plaquettes sur l'autre, les points de vue sont très différents :
    Les décolleteurs d'horlogerie ou les micro-mécaniciens (chasseurs de microns :wink: ) ne jurent souvent que par la plaquette brasée, soi- disant nettement meilleure quant aux vibrations. ( :roll: :wink: :oops: )
    L'avantage immense de la plaquette rapportée est que l'on a besoin d'un seul porte-outil.
    Bonne lecture.
    La Grenouille Voir la pièce jointe Nuances MD.zip
     
  7. barbacane

    barbacane Ouvrier

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    Questions sur outils carbure (de néophyte)
    Merci pour la doc.

    Je tournais certainement pas assez vite ; je vais faire des essais systématiques à plus grande vitesse de coupe en montant progressivement...

    Pour l'affutage des carbures, qu'est ce que vous utilisez comme meules ???

    Amitiés
     
  8. jcb

    jcb Compagnon

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    Questions sur outils carbure (de néophyte)
    Bonsoir.
    M20 correspond à une nuance pour les aciers inox.
    Pour affuter les carbures, il faut une meule au carbure de silicium (verte) ou encore mieux au diamant.
    bonne soirée.
     
  9. grenouille32

    grenouille32 Compagnon

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    Questions sur outils carbure (de néophyte)
    Ebauche au carbure de silicium, aussi appelé carborundum. (Meule verte)
    Finition sur affûteuse de type Agathon avec meule diamantée Ebauche et meule diamantée Finition, sous arrosage.
    Les meules diamantées ne toucheront pas l'acier du porte-outil.
     
  10. nailleune

    nailleune Apprenti

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    Questions sur outils carbure (de néophyte)
    Bonjour.

    pour avoir vu sous trés fort grossissement un usinage de CW au carbure de silicium et la même chose au diamant, je vous invite à proscrire le carbure de silicium. Il ne crée qu'une suite de micros-éclats qui fragilisent énormément l'arete de coupe. Le diamant, même à sec, produit de biens meilleurs résultats.
    Attention!!![/color]
    Lors de l'affûtage, prenez la précaution de vous protéger avec un masque. En effet, les particules de métal dur provoquent des lésions pulmonaires.

    A+

    Nailleune
     
  11. grenouille32

    grenouille32 Compagnon

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    Questions sur outils carbure (de néophyte)
    Ebauche au carborundum, puis finition en 2 temps avec des meules diamantées, sous lubrification. Une meule diamantée pour la semi-finition, et la deuxième pour la finition, appelée aussi glaçage.
    On fabrique les outils de décolletage de cette façon depuis des dizaines d'années.
    Mais il est brai que l'ébauche doit se faire en refroidissant souvent l'outil., sinon, les fissures sont là très rapidement !
     
  12. nailleune

    nailleune Apprenti

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    Questions sur outils carbure (de néophyte)
    Bonjour.
    Dans le cas de l'ébauche au carborundum, ça passe encore à condition d'enlever assez lors des 2 opérations suivantes. Les fissures ne viennent pas des contraintes thermiques, mais de l'effet "d'écrasement" des grains de carbure de silicium, tandis que le diamant coupe et crée des copeaux de CW.
    Néanmoins, les fabriquants de carbure de tungstene n'utilisent à ma connaissance plus de carborundom depuis une éternité et on intégralement monté leur parc de rectifieuses et d'affûteuses au diamant.

    A+

    Nailleune
     
  13. Vieulapin

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    Questions sur outils carbure (de néophyte)
    Bonjour à tous

    S'il est vrai que l'idéal pour affûter des outils carbure est la meule diamantée, lorsque je vois leur prix, ça calme tout de suite. Pour un particulier comme la plupart des membres de ce forum, je dirais même qu'il est prohibitif, ce qui oblige à se tourner vers les meules en carbure de silicium vert, même si ce n'est pas parfait.

    A+
     
  14. Chti 59

    Chti 59 Compagnon

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    Questions sur outils carbure (de néophyte)
    Bonjour
    Je vois souvent cela noté

    Y as t'il un risque, ou cela pose t'il un problème, pourquoi cela ?? Merci.

    Daniel
     
  15. grenouille32

    grenouille32 Compagnon

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    Questions sur outils carbure (de néophyte)
    Le risque, c'est que meuler de l'acier avec une meule diamantée va "bourrer" la meule et elle ne meulera plus convenablement le carbure métallique; elle aura tendance à chauffer.
    Bon, si on touche légèrement l'acier support de la plaquette, par exemple, la meule diamantée ne va pas beaucoup souffrir !
    Les meules sont d'ailleurs livrées avec une pierre blanche ou brune d'environ 10 cm de longueur.
    Ce sont les pierres de décrassage, servant à éliminer les déchets incrustés dans la meule.
    Faire tourner la meule et promener la pierre sur la surface diamantée. Sous arrosage.
     
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