Question pour futur construction CNC

[paq54]

Bonjour ou plutôt bonsoir tous le monde ,


Voila je souhaiterai me construire une fraiseuse CNC ,principalement pour faire du copeau d' alu

Je ne suis qu' au stade de réflexion mais je me pose quelque questions !!

Alors pour résumer, je souhaiterai avoir une table de travail de 800/600 et une hauteur non déterminer pour le moment
mais je pense déjà a dépasser les 300 , pour que la structure sois le plus rigide possible je la ferai en ferraille boulonné avec
certainement quelque soudure de renforcement
Il faut également que le chariot sois mobile , et non la table cette contrainte et du a la place quel va prendre dans mon garage
( En effet je suis garagiste et y a déjà pas mal de bordel !!! )

Donc je me pose la question sur les rail , ce qui apporterai le moins de contrainte et de jeux quelle choix vous feriez entre
des rail hiwin et des rail linéaire ?
Ainsi que leur diamètre ?

Je n ai pas vraiment de budget en tête pour cette machine mais faut que sa reste raisonnable quand même !
Donc en gros si vous avec de bonne adresse je suis également preneur lollll

pour la partie électrique je partirai certainement sur du Néma 34 mais pour tout dire je me suis pas vraiment penché la dessus pour le moment et le
forum regorge de bon poste et bon projet pour ce faire quelque idée !

Voila pour le moment , j aurai certainement d autre question mais chaque chose en son temps !!

dans l attente de vous lire, je vous remercie d avance pour votre aide !

 

[stanloc]

Bonjour,
C'est facile il "suffit" de copier celle_là.
https://www.usinages.com/threads/une-cnc-de-competition.51096/
Stan

 

[antoinebeniste]

Salut,
"celle la" n'a pas les courses souhaité par paq et necessite un materiel d'atelier complexe pour la fabriquer, impossible pour un amateur...
Comme reponse, deja je te dirai deja 300 de course sur Z, pas possible, trop de porte a faux, mettre 15cm maxi, surtout si tu veux taquiner l'alu.
Ensuite niveau prix pour travailler de l'alu sur les dimensions que tu veux, faut du bon guigage d20 ou 25 en rond supporté.
Si ta machine est guidée chinoisement, tu peux compter un peu plus de 2500euros.
Si tu mets des guidages et vis style hiwin ou thk compte dans les 5000 euros.
@+

 

[stanloc]

Salut,
"celle la" n'a pas les courses souhaité par paq et necessite un materiel d'atelier complexe pour la fabriquer, impossible pour un amateur...Comme reponse, deja je te dirai deja 300 de course sur Z, pas possible, trop de porte a faux, mettre 15cm maxi, surtout si tu veux taquiner l'alu.
Ensuite niveau prix pour travailler de l'alu sur les dimensions que tu veux, faut du bon guigage d20 ou 25 en rond supporté.
Si ta machine est guidée chinoisement, tu peux compter un peu plus de 2500euros.
Si tu mets des guidages et vis style hiwin ou thk compte dans les 5000 euros.
@+

Parce que c'est trop difficle de COPIER en adaptant les courses ?????????????? il a parlé d'un usage professionnel, je crois et comme un amateur qui veut usiner de l'alu DEVRA prendre les mêmes moyens qu'un professionnel, il ne sert à rien de toujours faire la différence entre amateur et pro. La seule c'est la provenance des fonds.
Stan

 

[paq54]

salut ,

alors apres quelque recherche suplementaire sur le forum , il apparaite que les hiwin son plus adapter
a mon projet donc je m orrienterais sur celle si reste a voir pour le taille !!!

Pour ce qui est du porte a faux sur Z je suis d accord avec toi antoinebeniste , mais j ai peux être une solution qui limiterai grandement les efforts !
Il s agirais de rajouter une deuxième poutre avec deux autre raille de guidage , donc une derrière et une devant , bien entendu cela va avec le fait de revoir entièrement
la monté descente de Z et pour cela j ai fait un petit dessin ( a l arrache lolll ) j ai pas encore solidworks et je préfère des dessin fait main ca va plus vite

Je pense que vous comprendrai !

Qu' en pensez vous ( Je précise j ai pas réfléchie au cote , donc c est pas forcement proportionnel )

 

[paq54]

Ne débattons pas sur le fait que l on sois pro ou pas !!!

C est sur étant pro je pourrais en acheter une toute faite mais cela ne m intéresse pas, le défit pour moi et de le faire comme chaque personne ici
d ailleurs

et je pense même que l on ai tous amateur même si certain fond ca depuis des année il y a toujours des amélioration a faire et donc a réfléchir comme un débutant

Les deux seul soucis que je vois et qui concerne tous le monde son les moyen et l outillage déjà en possession !

Mais ca c est encore un autre débat !!

 

[Barbidou]

Bonsoir,

C'est pas con l'idée de doubler la poutre comme ça! J'en avais encore jamais vu de pareille!
Pour la rigidité, c'est certainement une bonne solution. Une telle poutre serait bien rigide en flexion, mais aussi et surtout en torsion.
Par contre, ça double le tarif des guides en Y, et le réglage du parallélisme des 4 guides ne sera pas forcément simple.
L'accès à l'axe Z n'est pas évident non plus...
Tu pourrais même prolonger le raisonnement plus à fond, et doubler également les guides du Z.
Enfin, la répartition de charges sur plus de guides permettrait peut-être d'utiliser des guides plus petits.

Bref, l'idée ne manque pas d'atouts... faut voir ce que ça peut donner.

 

[paq54]

oui j ai pensé également doublé les guide du Z mais j ai pas dessiné car pour moi c est logique , si on renforce d un coté on renforce aussi de l autre et en
restant dans cette idée les pied du portique aussi ce qui contrains a faire un châssis plus grand que prévu pour garder une table de travaille de 800/600

Mais bon je me doute bien que j aurai des concession a faire si je veux quelque chose de robuste et précis

Pour ce qui est du parallélisme , bas j en fait tout les jours alors ca devrai allais lolllll non je décorne rien a voir mais bon une fois réglé ca devrai plus bouger

et pour l accès au Z en cas de panne je pense faire un accès boulonné par le haut ce qui permettrai d enlever une plaque et tirer la vis a bille ca pourrais même
trempe dans de la graisse pour éviter toute usure et éventuellement comble quelque jeux

 

[antoinebeniste]

Un amateur n'est dans la plupart des cas pas équipé pour travailler l'acier, c'est tout, cela necessite fraiseuse, rectifieuse et j'en passe.
Si t'as les moyens pour de bon guidages n'hesite pas.
@+

 

[Barbidou]

ca pourrais même
trempe dans de la graisse pour éviter toute usure et éventuellement comble quelque jeux

On sent le garagiste! N'oublie pas le passage de la jauge et le bouchon pour la vidange !

 

[Rom12]

Un amateur n'est dans la plupart des cas pas équipé pour travailler l'acier, c'est tout, cela necessite fraiseuse, rectifieuse et j'en passe.
@+

Ne peut-il pas sous-traiter !? Ne pas être équipé n'est pas forcément un frein

Pour 'copier' la CN de compétition, la découpe des pièces par jet d'eau ou usinage me semble envisageable

 

[stanloc]

Bonjour,
Dans la vie il faut se donner les moyens pour satisfaire ses ambitions ou adapter ses ambitions à ses moyens.
Stan

 

[duredetrouverunpseudo]

"celle la" n'a pas les courses souhaité par paq et necessite un materiel d'atelier complexe pour la fabriquer, impossible pour un amateur...

Paq54 est garagiste, a moins qu'il ne soit que monteur de pneu a la feu vert ou centre auto du même type, il bosse forcément avec une boite de rectif ne serait ce que pour rectifier les culasses.

Si les rapport son bon, possible dy passer quelque pièces.

Comme reponse, deja je te dirai deja 300 de course sur Z, pas possible, trop de porte a faux, mettre 15cm maxi, surtout si tu veux taquiner l'alu.

300 ou plus de course en Z n'est pas un problème.

il faut sortir de la vision des CN chinoise vendu sur Ebay faite avec 3 bout de profilés alu.

Les anciens avait conçut des Raboteuses qui avait de grande course et fonctionné très bien. Pourquoi ne pas reprendre leurs règles de conception plutôt que de vouloir sans arrêt réinventer la rouer ?

La monté est descente du Z n'est plus confié a 2 guides sur le haut du portique, mais a 2 colonnes qui font monter ou descendre tous le Z. De cette manière la rigidité du Z est bien plus importante et permet de grande courses.

convertir une Raboteuse en CN est aussi possible. Encore faut il arriver a en trouver une de nos jours et le budget motorisation sera important au vu des masses a déplacer.

 

[stanloc]

il faut sortir de la vision des CN chinoise vendu sur Ebay faite avec 3 bout de profilés alu.

Les anciens avait conçut des Raboteuses qui avait de grande course et fonctionné très bien. Pourquoi ne pas reprendre leurs règles de conception plutôt que de vouloir sans arrêt réinventer la roue ?
La monté est descente du Z n'est plus confié a 2 guides sur le haut du portique, mais a 2 colonnes qui font monter ou descendre tous le Z. De cette manière la rigidité du Z est bien plus importante et permet de grande courses.

convertir une Raboteuse en CN est aussi possible. Encore faut il arriver a en trouver une de nos jours et le budget motorisation sera important au vu des masses a déplacer.

Bonjour,
Je partage ce point de vue à propos des CNC faites avec des profilés en alu.
Je partage ce point de vue à propos des innovations (soit disant)
Quelqu'un dans le passé a présenté un tel système pour le Z Il y a un gros HIC toutefois. Enfin cela dépend du CAHIER DES CHARGES qui brille toujours autant par son absence 9 fois sur 10. En général une CNC travaille en 3 dimensions et dans ce cas l'axe Z est le plus sollicité. Quelqu'un sur la liste Yahoo CNC-2005-MODELE a même monté judicieusement un servomoteur sur son axe Z et des moteurs pas à pas sur les deux autres axes. C'est aussi le gros défaut des fraiseuses conventionnelles numérisées. L'axe Z doit être véloce donc léger.
Bien sûr un bati en fonte est irremplaçable mais adapter un bati existant (faut-il encore l'avoir) est déjà un challenge et s'en faire couler un c'est un luxe. C'est pour cela que certains ont rêvé de bati en granit/époxy ( qui n'a rien à voir avec de la "vraie" fonte d'acier) ou de bati en béton.
Stan

 

[antoinebeniste]

Moi j'adore les cnc a base de profile alu, hi hi hi, du moment que c'est bien penser bien sur (aucune chinoise ne repond a ce critere)
Evidemment une cn en acier et beaucoup plus rigide et moins cher en matiere premiere, je ne remettrai pas ca en question, d'ailleurs j'utiliserai des upn sur ma prochaine mais bon, la plupart des gens veulent du facile a monter.
Pour la sous traitance, c'est pas evident. Beaucoup de boite refuse de travailler avec des particuliers, et quand on en trouve les prix sont exhorbitants. C'est sur en tant que garagiste tu n'auras peut etre pas ce probleme.
La raboteuse convertit ca pourrait etre super mais pour une zone de travail de 800X 600 ca fait un debattement 1600 quand meme, mieux vaut un portique mobile dans ces dimensions et il ne me semble pas qu'il veut travailler de l'acier tout de meme.

 

[duredetrouverunpseudo]

Quelqu'un dans le passé a présenté un tel système pour le Z Il y a un gros HIC toutefois. En général une CNC travaille en 3 dimensions et dans ce cas l'axe Z est le plus sollicité. Quelqu'un sur la liste Yahoo CNC-2005-MODELE a même monté judicieusement un servomoteur sur son axe Z et des moteurs pas à pas sur les deux autres axes. C'est aussi le gros défaut des fraiseuses conventionnelles numérisées. L'axe Z doit être véloce donc léger.

Pas bête le coup du servo pour le Z

Dans une conception reprenant le principe de la raboteuse. Des glissières a billes avec des vis a bille possédant un grand pas et un ou des servos doit quand même permettre d'atteindre une accélération et des vitesses satisfaisante

 

[duredetrouverunpseudo]

Moi j'adore les cnc a base de profile alu, hi hi hi, du moment que c'est bien penser bien sur

L'alu peut être très bien adapté tous dépend se que l'on va demander a la machine.

Une bonne partie des sujets de se sous forums montrent des projets inspirés par sai petites machines chinoise, faisant croire qu'avec 3 bout de ficelles et quelque € on fait une machine capable de bouffer des kilos de ferrailles pour pas chère

on ne va pas remplacer l'étude et le boulot de conception d'un BE spécialisé en machine outils. Mais l'on peut s'inspirer de se qui existe et se dire que si les professionnels utilise tels ou tels solutions se n'est pas pour rien.

Bien évidemment il faut mettre un peut la main aux porte monnaies.

 

[stanloc]

Bonsoir,
Certes tout le monde a compris que la rigidité était une nécessité et une structure en alu peut l'être suffisament MAIS MAIS la rigidité ne doit pas être le seul critère il y a aussi la masse de la machine, sa densité si on veut. Lorsqu'un mobile se déplace lorsqu'il accélère ou lorsqu'il freine il "s'appuie" sur quelque chose : loi de l'action et de la réaction. Et ici c'est l'inertie du bati qui tient lieu de "point d'appui". Si cette inertie est insuffisante le bati va bouger donc on a une cnc qui sucre les fraises.
Avoir de l'inertie avec de l'alu coûte très cher il vaut mieux la créer avec de la ferraille. CQFD
Stan