1. Ce site utilise des cookies. En continuant à utiliser ce site, vous acceptez l'utilisation des cookies. En savoir plus.

Quelle précision pour un combiné à 1000€ ?

Discussion dans 'Combinés tour-fraiseuse' créé par JOSTone.PSU, 13 Avril 2016.

  1. JOSTone.PSU

    JOSTone.PSU Apprenti

    Messages:
    166
    Inscrit:
    23 Juin 2009
    Localité:
    Haute savoie
    Département:
    74000
    Quelle précision pour un combiné à 1000€ ?
    Bonjour !

    Je rêve depuis toujours d'un combiné et bien plus depuis un certains moment car mes projets personnells ont pris un sacré coup de pieds au fesse !!

    Je suis donc à la recherche d'information concernant ces belles machines qui me serviront à usiner des boîtiers de montres et voir même des composants de mouvements !

    Quelle précision puis-je réellement attendre d'un combiné premier prix à environ 1000/1500€ ??

    Est-il possible d'améliorer efficacement et sensiblement la précisions par des modifications ? ?

    Voici des exemples de pièces que j'aimerais réaliser :
    Carrure Breguet visu.png Carrure Iternum visu.png Fond Breguet visu.png
    Lunette Breguet visu.png
    D'avance merci !! Salutations !
     
    Dernière édition: 16 Avril 2016
  2. clabaut

    clabaut Compagnon

    Messages:
    871
    Inscrit:
    16 Février 2011
    Localité:
    la croix en touraine 37150
    Quelle précision pour un combiné à 1000€ ?
    bonsoir
    la precision vient des outils coupant aussi.des comparateurs ou des pepitas a la place des verniers peuvent rendre la precision et le travail en petite serie.le jeu n est pas un handicape mais il faut une bonne broche.
     
  3. copeau 78

    copeau 78 Compagnon

    Messages:
    2 070
    Inscrit:
    31 Août 2011
    Quelle précision pour un combiné à 1000€ ?
    bonjour

    bof bof ...
    les combinés me paraissent plutôt destinés aux amateurs : maquettistes , restaurateurs de voitures ou pétrolettes
    anciennes , retraités touche à tout bricoleurs . j'en fait partie .
    pour nous le temps ne compte guère, et nos pièces nous les fabriquons à l'unité et sans un besoin de très grande précision
    alors s'il faut jouer du comparateur pour régler la bécane , c'est sans grande importance , ça fait même partie du plaisir .

    si tu connais des professionnels dans ton activité qui utilisent des combinés , alors vas-y , achète le même ....

    le jeu .. comme on dit c'est l'âme de la mécanique , mais point trop n'en faut !!!
    on peut accepter du jeu entre vis et noix d'une coulisse de chariot ( ça se rattrape assez facilement ) mais comme dit Clabaut
    sur la broche , ça fait pas l'affaire .

    et là pour ton projet , je crois qu'il n'y a que l'outillage professionnel et spécialisé qui vaille .

    exemple : TOUTES les perceuses à colonne que tu vas trouver en grande surface ( et aussi hélas chez des fournisseurs supposés
    s'adresser aux professionnels , et pas seulement sur les premiers prix ) ont un jeu abominable quand tu sors la coulisse même
    à mi-course .
     
  4. stanloc

    stanloc Compagnon

    Messages:
    4 364
    Inscrit:
    29 Octobre 2012
    Quelle précision pour un combiné à 1000€ ?
    Je vais jeter un pavé dans la marre : c'est quoi la précision dont tu as besoin ? ne s'agit-il pas plutôt de réaliser des petites pièces de façon méticuleuse ?
    En horlogerie comme dans d'autres domaines il faut déjà que la taille de la machine soit en rapport avec la taille des pièces que l'on veut usiner.
    Il me semble que l'opération la plus fréquente à maîtriser c'est l'opération de "reprise" et là il n'y a pas de mystère il faut oublier les mandrins et user de pinces. Donc premier impératif pour la broche du tour c'est qu'elle puisse recevoir des pinces et leur qualité dépendra bien sûr de leur prix comme dans toute fourniture. D'ailleurs le piège c'est que l'outillage associé au tour et à la fraiseuse a vite fait de coûter beaucoup plus cher que la machine elle-même car on n'arrête jamais d'en acheter du fait de l'usure ou du besoin nouveau en fonction de ce que l'on veut faire.
    L'idée que je me fais du travail de fabrication pour l'horlogerie, m'inciterait, étant démuni de tout car débutant, serait de m'équiper d'un combiné tour fraiseuse de taille moyenne qui me permettrait de fabriquer ensuite le tour et les machines spécifiques nécessaires à la réalisation de mon projet d'horlogerie. Si on gagne au LOTO on peut brûler les étapes en prenant le catalogue BERGEON ou autre et passer commande de tout ce dont on aura besoin, mais si on a de bonnes connaissances de mécanicien et de la patience pour s'informer correctement, on peut s'équiper à bien moindre frais car avec ces gens là on paye la marque.
    Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
    Stan
     
  5. JOSTone.PSU

    JOSTone.PSU Apprenti

    Messages:
    166
    Inscrit:
    23 Juin 2009
    Localité:
    Haute savoie
    Département:
    74000
    Quelle précision pour un combiné à 1000€ ?
    Merci pour ces infos ... pour un boîtier la précisions serait de l'ordre du dixième à 5 centièmes ... pour platine et ponts au centième, tour cela serait à faire avec le combiné.

    POur des rouages etc c'est de l'ordre de micron mais la il faut clairement un tour d'horloger seulement ce n'est vraiment pas ma priorité car il y as tout ce qu'il faut sur le marché. Et si je suis en mesure de fabriquer des mécanismes manufacturés réellement efficaces et commercialisables je laisserais les gens du métier faire ce qu'ils savent faire.
     
  6. g0b

    g0b Apprenti

    Messages:
    140
    Inscrit:
    20 Janvier 2014
    Quelle précision pour un combiné à 1000€ ?
    Au delà de la précision (terme bien vague...), ce qui est important et qui fait souvent défaut sur un combiné, c'est la rigidité, c'est à dire la faculté de la machine à ne pas (trop) se déformer sous l'effet des efforts de coupe. On entend souvent sur ce forum "c'est pas grave, il suffit de prendre des passes plus petites, on n'est pas pressés". Ca semble être du bon sens, mais en pratique, ca ne se passe pas comme ca... Dans les cas extrèmes, la déformation sera > copeau mini, et il y aura refus de coupe. Et de manière plus gérérale, travailler avec une machine qui manque de rigidité, c'est une vraie galère, à moins d'être maso.
     
  7. jeje_03

    jeje_03 Compagnon

    Messages:
    1 188
    Inscrit:
    28 Décembre 2012
    Localité:
    Les combrailles
    Quelle précision pour un combiné à 1000€ ?
    Salut

    g0b +10
    maintenant si on parle d'horlogerie, tu vas pas faire des passe de 3 mm dans l'acier, et clairement je ne sais aboslument pas ce que tu vas travailler comme matière.
    De toute façon sur une très petite pièce, la rigidité de la pièce est inférieur à celle de la machine, donc là c'est ok. Mais sur un rond de 40mm en acier.... ben c'est pas la meme.

    je que je t'invite à faire par contre, comme toute machine outil que l'on acquiere en général, il ne faut surtout pas, quand tu definis ton budget, regarder que le prix de la machine, regarde aussi et surtout le prix des outils. parceque sans outils, ben ta machine dans ton atelier, tu vas la regarder et c'est tout ce que tu pourras faire.
    Les outils sont chers. tu peux avoir vite fait d'atteindre le prix de la machine. Enfin en partant du principe que tu veux avoir des résultats, ce sont eux qui sont en contacte avec la matière...donc il faut qu'ils soient de qualité.
    regarde le prix d'une boite de foret chez lidl, et regarde le prix de vrai foret pro... tu vas comprendre. bon après un foret de 5 c'est un foret de 5, mais c'est juste pas le meme.
    Des forets lidl j'en ai aussi, il en faut, mais je ne m'en sert pas pour les memes usages...

    A+
     
  8. ybou30

    ybou30 Modérateur

    Messages:
    2 319
    Inscrit:
    22 Avril 2011
    Localité:
    F-30900 F-86120
    Projets:
    CNC en cours
    Département:
    86120
    Quelle précision pour un combiné à 1000€ ?
    Salut à tous,

    @gOb:
    Les symptômes que tu décris sont typiques d'une inadéquation machine / outils de coupe (pas mal de défauts de méthode aussi) ou un défaut récurrent d'affûtage.:oops:
    Un combiné est tout à fait capable (j'en parle en connaissance de cause), s'il est réglé et utilisé convenablement, de produire des précisions de l'ordre du 1/10 à 0.05mm voir mieux), et de façon répétitive. Bien entendu, il faut s'approprier le caractère de la machine, ce qui n'est pas (pas toujours) nécessaire avec une machine plus rigide un peu surdimensionnée.:smt038
    Cà a l'avantage de t'inciter à te former en profondeur et de façon bénéfique, ce qui manque sur des machines plus "tolérantes".:wink:

    Là où je rejoins Stanloc, c'est qu'un combiné te permettra de fabriquer une machine plus / très précise et adaptée a tes besoins spécifiques.:mrgreen:

    Cdlt,
    Yanik
     
  9. stanloc

    stanloc Compagnon

    Messages:
    4 364
    Inscrit:
    29 Octobre 2012
    Quelle précision pour un combiné à 1000€ ?
    Je le redis encore car j'ai pas mal fréquenté le forum des horlogers suisses. Aucune machine à 1000 € ne permettra de faire de l'horlogerie.
    J'ai eu l'occasion de rencontrer quelqu'un de ce forum qui "donne" dans la fabrication de ses propres machines destinées à l'horlogerie et pour usiner un axe de montre qui fait 5 mm de long et 0,5 mm de diamètre, je ne vois pas qu'est ce que le manque de rigidité du tour va empêcher de le faire.
    Par contre je le répète il faut que ce tour puisse recevoir des pinces TIREES acceptant ce petit diamètre.
    Ma conclusion est claire : soit on s'achète un tour chez Bergeon soit on se le fabrique. La pièce essentielle doit être sous-traitée dans un atelier compétent. Il s'agit de la broche elle-même qui doit être en acier trempé (cémenté ?) et rectifiée. On monte ensuite cette broche avec des roulements de qualité et on a la base essentielle d'un tour d'horloger car ces tours s'utilisent la plupart du temps sans chariots croisés.
    Mais je m'emballe car JOSTone.PSU n'a même pas dit quel est son programme d'usinage.
    Stan
     
  10. JOSTone.PSU

    JOSTone.PSU Apprenti

    Messages:
    166
    Inscrit:
    23 Juin 2009
    Localité:
    Haute savoie
    Département:
    74000
    Quelle précision pour un combiné à 1000€ ?
    Merci encore ... je n'ai aucun programme d'usinage juste des notions et l'envie d'apprendre en faisant.

    Dans un premier temps ce sera uniquement pour faire des boîtiers, voir des platines ou ponts pour changer l'esthétique des mouvements, pour les "tirettes et bascules" elles ce découpes a la scie bocfil pas a la fraiseuse et pour ce qui est des rouages etc, si jamais il y as des tour d'horlogers spécialisés qui ne coûtent pas si cher que ça quand on en as vraiment le besoin car il faut être sacrément avancé et expérimenté pour tout faire sois même.

    Pensez vous qu'il vaut mieux acheter un "vieux" tour du commerce dans les 500€, lui mettre une table croisée verticale pour fraiser voir fabriquer une petite perceuse à colonne/fraiseuse pour le reste ?


    Pour infos, voici ce qu'est une platine Ø30mm environ :
    rolex-fourniture-horlogère-platine-calibre-dames-automatique.jpg

    Voici des ponts :
    pont-de-rouage-valjoux-72-piece-110.jpg
    dsc01513.jpg

    Ces choses la peuvent ce faire de manière assez artisanale, il y as 200ans les horlogers n'avaient pas de machines incroyablement précises ... quelques exemple du travail de particuliers/passionnés :
    4932910159_9733195002_z.jpg
    20130310.jpg cadran_valbray.jpg 33tjnuc.jpg
    ↑   comment-fabrique-t-on-une-montre-de-luxe-800x.jpg
     
    Dernière édition: 16 Avril 2016
  11. seb31

    seb31 Apprenti

    Messages:
    132
    Inscrit:
    16 Février 2016
    Localité:
    32
    Quelle précision pour un combiné à 1000€ ?
    Ah oui quand même pour des particuliers c'est des superbes réalisations. Le travail est remarquable avec tous les détails
     
  12. jeje_03

    jeje_03 Compagnon

    Messages:
    1 188
    Inscrit:
    28 Décembre 2012
    Localité:
    Les combrailles
    Quelle précision pour un combiné à 1000€ ?
    Salut,

    Alors j'en reviens encore une fois à la qulité de l'outillage qui va avec la machine, car pour faire de type de pièce, et notamment les fraisage en arrondi çà implique d'avoir un plateau trounant ainsi qu'un plateau diviseur.
    regardes le prix histoire de savoir un peu à quoi t'attendre.

    Enfin ce que que l'avis d'un particulier....

    Cordialement,

    jerome
     
  13. JOSTone.PSU

    JOSTone.PSU Apprenti

    Messages:
    166
    Inscrit:
    23 Juin 2009
    Localité:
    Haute savoie
    Département:
    74000
    Quelle précision pour un combiné à 1000€ ?
    Ok donc sur le principe, un combiné a 1000€/1500€ pourrais faire l'affaire (précision de 5 centièmes) seulement il faut lui mettre du très bon outillage ...

    Cet outillage même (plateau diviseur etc) n'est t'il pas facilement fabriquable à partir du combiné ? Car je suis dessinateur concepteur mécanique ...

    Ou encore vaut'il mieux un vieux tour comme Schaublin 102 + Enquerre de fraisage ?

    J'ai éditer mon message de base avec 4 plans que je viens d'éditer, ça vous éclairera certainement plus sur mes attentes !! :)
     
    Dernière édition: 16 Avril 2016
  14. JeanYves

    JeanYves Compagnon

    Messages:
    11 622
    Inscrit:
    28 Octobre 2008
    Localité:
    F - 56 Bretagne
    Avertissement:
    niveau 3
    Quelle précision pour un combiné à 1000€ ?
    Bjr ,

    Il faut des machines serieuses , c à d rigides et precises , de l'outillage , et beaucoup d'experience pour arriver à faire ce type de pièce .
     
  15. jeje_03

    jeje_03 Compagnon

    Messages:
    1 188
    Inscrit:
    28 Décembre 2012
    Localité:
    Les combrailles
    Quelle précision pour un combiné à 1000€ ?
    Salut,

    si tu débute en usinages, quelque soit la machine que tu aura entre les mains, commencer par vouloir sortir un plateau diviseur.... c'est plus qu'ambitieux....
    chaque chose en son temps.
    quand tu auras sortie quelques pièces... tu vas te rendre compte que c'est plus compliqué qu'il n'y parait.

    Je suis un particulier comme toi, et c'est là qu'on voit que c'est un métier...

    A+
     

Partager cette page