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Quelle nuance d'acier pour résister à de hautes températures

Discussion dans 'Matières Premières' créé par esteame, 16 Septembre 2014.

  1. esteame

    esteame Nouveau

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    Quelle nuance d'acier pour résister à de hautes températures
    Salut à tous,

    Je cherche à savoir si une nuance d'Acier Inox résisterai à des températures de l'ordre de 1500 °C sans se déformer ni fondre.
    J'ai besoin de remplacer les tirants de soutient de ma grille de chaudière à vapeur. Cette grille soutient un feu de charbon chauffé au rouge très vif par un tirage d'air forcé. Ce feu de charbon doit bien atteindre les 1500°C voire plus...

    image(1).jpeg

    merci pour vos infos.

    Patrice
     
  2. moissan

    moissan Compagnon

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    Quelle nuance d'acier pour résister à de hautes températures
    Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

    a 1500°C tous les acier sont fondu

    heureusement un foyer a charbon ne monte pas a 1500° partout

    on pourait obtenir cette temperature au dessus des flammes mais toutes les piece au dessus des flamme doivent etre energiquement refroidie par l'eau

    la grille souffre plus mais elle doit aussi se faire refroidir par l'arrivé d'air de combustion : la temperature ne monte pas si haut que ça

    le haut de la grille se fait chauffer par le feux ... le bas de la grille se fait refroidir par l'air soufflé : la grille n'en fini pas de prendre des choc thermique a chaque changement de puissance du feu

    pour certain foyer a bois je me contente du plus simple : un fer plat en acier a ferrer les ânes plié en zig zag d'avant en arriere pour faire la grille d'une seule piece : pas de point faible d'assemblage ... ça dure le temps que ça dure mais c'est facile a faire
     
  3. esteame

    esteame Nouveau

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    Quelle nuance d'acier pour résister à de hautes températures
    Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

    Merci Moissan pour la réponse instructive.

    En gros, n'importe quel acier un peu dur, voire 4 barres d'inox filetées à chaque extrémité pourrait faire l'affaire pour mes tirants de chaque demi grille? sachant que j'ai trouvé chez Abrams un Inox qui tiendrait jusqu'à 600°C (X6CrNiMoTi17). Un peu dur à usiner mais non ou peu corrodable.

    Qu'en pensez-vous?
     
  4. netmetrique

    netmetrique Apprenti

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    Quelle nuance d'acier pour résister à de hautes températures
    Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

    Les grilles de locomotives à vapeur étaient faites simplement en fer, ou plus souvent en fonte. Je ne vois par contre pas l’intérêt de l'inox.
     
  5. esteame

    esteame Nouveau

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    Quelle nuance d'acier pour résister à de hautes températures
    Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

    Ou cette nuance là...
    Acier pour grille de chaudière.jpg

    Nuance à priori la plus résistante à de hautes températures...
     
  6. esteame

    esteame Nouveau

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    Quelle nuance d'acier pour résister à de hautes températures
    Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu


    l'intérêt de l'inox pour ces tirants de grille, serait à mon sens d'être résistant à la corrosion et aux acides dégagés par la combustion du charbon et des cendres résultantes.
     
  7. moissan

    moissan Compagnon

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    Quelle nuance d'acier pour résister à de hautes températures
    Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

    pour une grille de foyer il faut surtout eviter les assemblage compliqué

    une tige fileté et des entretoise ce n'est pas une solution a mettre au feu

    ca serait mieux avec simplement 2 barre en dessous soudé sur tous les barreau

    le critere de choix d'un acier n'est pas une simple temperature maximum

    le 600° donné pour ton inox est bien faible ... de l'acier a ferrer les ânes suporte aussi 600° et même plus , mais tout depand de quelle resistance on a besoin : l'acier ordinnaire se ramoli progressivement avec la temperature : plus c'est chaud plus c'est mou , mais on ne peut pas donner de limite precise sans definir de quelle resistance on a besoin

    pour faire une grille il n'y a pas que la recherche du meilleur materiaux , il y a aussi la recherche de la forme la plus simple tolerant des grosse deformation sans devenir inutilisable

    les acier refractaire genre soupape de moteur fondent a la même temperature que l'acier ordinaire , mais gardent de la resistance a une temperature plus haute , au lieu de ramolir comme l'acier ordinaire , mais faut il mettre de l'argent dans un acier très cher , alors que de l'acier ordinaire peut avoir une duré de vie assez longue ?
     
  8. esteame

    esteame Nouveau

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    Quelle nuance d'acier pour résister à de hautes températures
    Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

    Bien noté tout cela Moissan, une fois encore très instructif.

    Concernant ma grille de foyer en photo, elle fonctionne ainsi depuis plusieurs dizaine d'années mais est chauffée de manière épisodique certes. Le tout est encore en usage mais avec le temps et les chauffes successives, l'acier des tirants semble s'être étiré, et chaque demi grille a perdu de sa rigidité initiale d'où ma volonté de remplacer ces tirants. De toutes les grilles de chaudière que j'ai eu sur diverses chaudières de mes bateaux à vapeurs échelle 1, c'est me semble t'il celle qui pourtant semble le mieux résister
    A quelle nuance d'acier actuel pourrait s'apparenter cet acier "à ferrer les ânes"?
     
  9. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Quelle nuance d'acier pour résister à de hautes températures
    Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

    Bjr ,

    Faut prendre de l' acier inox refractaire 25-20 ( AISI 310 )
    C'est le meilleur dans les aciers .
     
  10. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Quelle nuance d'acier pour résister à de hautes températures
    Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

    Je partage entièrement l'avis de moissan.
    La résistance à la corrosion ? Les tirants sont enfermés dans les passages dans les barres de la grille et dans les entretoises, donc ils ne sont pas exposés du tout. Moi je mettrais des vis BTR si disponibles dans les dimensions nécessaires sinon se procurer du rond au bon diamètre fileté aux extrémités pris dans un acier proche des vis BTR. Autant prendre quand même un acier assez résistant en traction pour qu'il reste "quelque chose lorsqu'il est chauffé". Ensuite (comme j'en ai) je mettrais une couche de graisse NEVER SEEZ à base de nickel sur tout le tirant filetages compris bien sûr.
    Stan
     
  11. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Quelle nuance d'acier pour résister à de hautes températures
    Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

    Bjr ,

    Avec le charbon le feu est plus intense .

    Les meilleures chaudieres sont en fonte .

    Mais à défaut de fonte , si on veut quelques chose de durable ? , il vaut mieux le réaliser tout du moins en acier inox et encore mieux en inox refractaire .
    Ensuite , ce n'est pas le même prix , et chacun voit midi à sa porte !

    Qu'en pensent les specialistes des locomotives à vapeur ??
     
  12. moissan

    moissan Compagnon

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    Quelle nuance d'acier pour résister à de hautes températures
    Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

    l'usage de fonte est bizare pour les barreau de grille : la fonte fond a une temperature plus faible que l'acier ordinaire

    quel est l'avantage de la fonte ?

    il n'y a pas que la temperature de fusion ... il y a l'oxydation , il y a des type de fonte dite refractaire qui n'ont rien avoir avec la resistante a haute temperature des acier refractaire pour soupape d'echapement ou ailette de turbine a gaz , mais qui sont des bon compromis pour chaudiere

    compromis economique car la fonte permet surtout de faire epais et pas cher ... mais l'acier ordinaire garde ses avantage

    et un acier inox refractaire bien choisi comme celui qu'a indiqué jean yves sera certainement la meilleur matiere si on n'a pas de probleme de prix
     
  13. Roland DENIS

    Roland DENIS Compagnon

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    Quelle nuance d'acier pour résister à de hautes températures
    Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

    Surement pas aisé a trouver mais du NCKFENB ça ça tient nom plus commun wespaloy
     
  14. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Quelle nuance d'acier pour résister à de hautes températures
    Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

    Re ,

    Regarde comment est faite une chaudiere Godin ( bois , charbon ) , pour rester dans du materiel courant !

    La fonte vieillit tres bien et ne se deforme pas dans tous les sens .

    Un inox même refractaire va se deformer aussi , un peu , mais va bien vieillir contrairement à un acier ordinaire .

    L'avis de specialiste de locomotive à vapeur serait interessant .
     
  15. esteame

    esteame Nouveau

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    Quelle nuance d'acier pour résister à de hautes températures
    Re: Quel nuance d'acier pour résister à de hautes températu

    Merci pour vos avis à tous. Des grilles en fonte, j'en ai eu sur d'autres chaudières chaufées au charbon. C'était le plus commun autrefois sur les petites embarcations à vapeur. certes ca ne se déforme pas, mais ca casse au bout de quelques années.
    Je vais suivre l'avis de Jean yves et la piste de Roland pour l'inox réfractaire si j'en trouve. Autrement je reviendrais vers mon acier ci dessous de chez Abrams qui précisent ils, a de très bonnes propriétés de résistance mécanique aux températures élevées. Et le tarif est acceptable ( 13,62 HT + port la barre de diam 15,5 x 500 mm)

    Acier pour grille de chaudière.jpg
     
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