Quelle est la référence de ces roulements ?

[FELIX]

Bonsoir,
Faisant une révision de mon affûteuse de forets VILAR 115, et plus particulièrement sur la broche principale, je me trouve devant un type de roulements que je n'ai encore jamais rencontré.
Les inscriptions relevées sur la bague extérieure sont les suivantes :
- pour le petit roulement : XBX
- pour le gros roulement : XZX DRP UM25
La marque des roulements n'apparait nul part.

J'ai cherché ces désignations dans mon catalogue SKF, absolument rien.

Ce que je peux dire, c'est que ce sont des roulements rigides à double rangées de billes, mais bien entendu non oscillants.

Les photos jointes en diront plus qu'un long discours.

Si quelqu'un peut me donner une piste sur le fabriquant et où trouver ce type de roulements, je lui en serait très reconnaissant.

Merci d'avance pour toutes les réponses.

Cordialement.

 

[saacke]

Le mieux c'est d'aller voir un specialiste les roulements.
Tu habites ou car dans le calvados il y a lechevallier
à hérouville saint clair pour les roulements.

 

[FELIX]

Bonsoir,
Merci saacke pour la réponse, mais j'habite plutôt du côté de Lyon.
Après analyse, je m'aperçois qu'avec ce type de roulements il n'y a pas de possibilité de réglage de jeu axial, je suis tributaire du jeu interne du roulement le plus gros.
Je vais donc réfléchir à une solution de remplacement par 2 roulements à billes à contact oblique.
Cordialement.

 

[HBX360]

Bonsoir,

On dirait des roulements spéciaux. Deux demi coquilles reliées par des sortes de circlips ou rondelle élastique...

Bien étonnant que les roulements d'origine soient HS car, si bien entretenus, ils ont une durée de vie loooongue....

Perdu pour perdu, à ta place j'essaierais d'ouvrir ces roulements en ayant au préalable repéré la position des demi coquilles, puis surfaçage des plans de contact, soit avec un abrasif sur un marbre, soit à la rectif.

Résultat non garanti.

Pour monter des roulements à contact obliques faudra prévoir un ressort dans la broche qui maintiendra les cages en appui, sans trop forcer.

Bonne réparation

Serait-il possible d'avoir des photos de l'affûteuse de forets ?

Cdt

 

[FELIX]

Bonsoir HBX360,
En ce qui concerne les roulements, ils ne sont pas en 2 parties, ce sont des roulements aux dimensions vraiment spéciales car je n'ai pas trouvé de correspondance dans le catalogue SKF.
Il aurait fallu que je réalèse leur logement pour monter des roulement à contact oblique du commerce.
En fait, je les ai remonté après un bon nettoyage et un bon graissage.
Pour l'instant la machine fonctionne parfaitement, le petit bruit qui me chagrinait, et pour lequel je voulais remplacer les roulements, a complètement disparu.
En ce qui concerne les photos, je n'en ai pas de disponible immédiatement, j'essaierai d'en faire demain.
Mais c'est une VILAR 115, sur laquelle j'ai refait complètement le circuit électrique et rajouté un pupitre de commande.
Je n'ai encore pas eu le temps de la repeindre.
Bonne soirée.

 

[HBX360]

Re, Félix,

S'ils ne sont pas en 2 parties, c'est quoi cette marque qui fait le tour du roulement et qui est à peu près à mi épaisseur. Et ces marques rondes comme des pastilles ???

Bonne soirée

@+

 

[bonneton]

roulement

je pense comme hbx360 la bague exter du roulement
et en 2 parties,peut etre pas demontable ?
si le bruit revient la societe DOUCET sur seyssins.ils sont tres fort
pour trouve des roulements speciaux et generalement bien placer
en prix.
ou peut etre BARET a venissieux.
bonne chance

 

[FELIX]

Bonsoir HBX360,
Je n'ai pas d'explication concernant les marques circulaires sur le diamètre extérieur du roulement. Peut-être une phase à la fabrication ?

Merci à bonneton pour les coordonnées des sociétés. Je connaissais déjà BARRET à Vénissieux, je m'y sert parfaois.

Voici les photos de la machine en question, qui n'attend plus que d'être remise en peinture.

Bonne soirée.

 

[HBX360]

Salut Félix,

Merci pour les photos. Une bien belle machine.
Et en plus après l'avoir repeinte, ça devrait être

Quel est l'angle de pivotement du dispositif porte forêt (pas les angles de réglage de la pointe du foret, mais l'inclinaison du support de l'ensemble qui pivote durant l'opération d'affûtage), par rapport à la verticale ?

@+

Christian

 

[FELIX]

Bonsoir HBX360,
La valeur de l'angle de pivotement est largement supérieur à 180°.
Bonne soirée.

 

[HBX360]

Bonjour Félix,

N'as tu pas les moyens de mesurer cet angle ? Cette donnée m'intéresse car je cogite depuis déjà bien longtenps sur la fabrication d'une affûteuse de forets.
Dans l'absolu, j'aimerais réaliser une "copie" de l'affûteuse BRIERLAY, mais comme ça va demander beaucoup de travail je repousse l'échéance afin de terminer ce qui est commancé.

J'envisage donc, pour pouvoir affûter mes gros forets de réaliser un support d'affûtage conséquent qui irait sur la table de mon affûteuse universelle.

Cet angle doit avoir une grande importance, bienque j'aie relevé des angles différents sur différentes machines.

Avoir l'angle de ta machine m'aiderait dans mes cogitations.

Tu m'as dit " ....largement supérieur à 180°"

Je suppose que tu considères 180° comme étant la verticale. C"est le "largement plus " qui m'intéresse.

En te remerciant par avance

Bien cordialement

Christian

 

[FELIX]

Bonjour Christian,
J'ai l'impression que l'on ne s'est pas bien compris.
L'angle que je t'ai donné correspond à l'angle que décrit tout le système porte-forets, que l'on oriente en permanence de doite à gauche et de gauche à droite lorsque l'on affûte. L'axe de cette partie est presque vertical.
Mais contrairement à ce que tu écrits, la valeur de cet angle n'a pas grande importance, puisqu'on a besoin de pivoter que sur environ 45°.
Je me demande si ce que tu veux ne serait pas plutôt l'angle du système d'inclinaison du foret, celui qui permet les 120° d'angle de pointe.
Je crois que le plus simple, c'est que j'essaie de faire des photos des 2 réglages et tu me diras celui que tu souhaites connaitre avec précision.
A tout à l'heure.
Michel

 

[HBX360]

Bonsoir Félix,

Je voudrais connaître l'angle du trait rouge sur la photo suivante, par rapport à la verticale. Je pense qu'il participe à la création de l'angle de dépouille.

Bien cordialement Voir la pièce jointe Classeur1.xls

 

[FELIX]

Bonsoir Christian,
Je viens de voir ton message avec la photo qui comporte un trait rouge.
J'avais déjà préparé des photos, donc je vais quand même les afficher.
Mais je pense qu'elles ne vont pas correspondre à ce que tu veux.
Je vais essayer de reformuler ta demande pour voir si j'ai bien compris :
Tu cherche à connaitre l'angle que fait l'axe matérialisé par un trait rouge avec la verticale.
Oui, mais dans quel plan ?
Quand on se positionne devant la machine, le plan en droite/gauche ou le plan avant/arrière ?
Dans le plan droite/gauche, il y a un volant qui permet d'incliner soit vers la droite, soit vers la gauche tout le système porte foret.
Si c'est dans le plan avant/arrière, je ne vois pas comment je pourrais être très précis. Je pourrais installer un niveau qui me donnerait une verticale, et je relèverai l'angle avec une fausse-équerre.
Est-ce bien cela ?
Mais attention, ce n'est pas cela qui fait varier l'angle de dépouille, c'est plus compliqué que ça.
Bon, dis-moi si c'est bien cela que tu veux et jettes un oeil sur mes photos.
Bonne soirée.

 

[HBX360]

Bonsoir Félix,

D'abord merci pour les photos.

en me précisant ceci:
"Quand on se positionne devant la machine, le plan en droite/gauche ou le plan avant/arrière ?
Dans le plan droite/gauche, il y a un volant qui permet d'incliner soit vers la droite, soit vers la gauche tout le système porte foret. "

tu m'apprends quelque chose. Je n'avais pas vu ce mouvement en observant les photos. Je pensais à un mouvement d'avant en arrière lorsqu'on est face à la machine, pour rapprocher ou reculer le porte forêt.

Par contre c'est bien l'autre angle que je recherche: entre le trait rouge et la verticale lorsqu'on est sur le côté de la machine. Angle fixé par la pièce de fonderie.

Cet angle ne doit pas suffire à lui seul à déterminer la dépouille, mais je pense qu'il y contribue.

Si j'ai bien analysé le dispositif, il faut que la pointe du foret dépasse un peu d'une ligne fictive dans l'axe de mon trait rouge, axe de pivotement du support du forêt durant l'affûtage. Ce dépassement doit être d'autant plus important que le foret est de gros diamètre.

Sur une autre affûteuse de forets j'avais remarqué que le foret n'était pas dans l'axe de pivotement mais un peu à droite pour les forets à droite. En fait le support en V était non pas symétrique par rapport à la verticale mais incliné à droite de manière fixe (de fabrication). Plus le foret était gros plus son axe était décalé sur la droite, ce qui contribuait à donner de la dépouille. Ne serait-ce pas l'inclinaison dont tu parles qui y contribue ?

Qu'en penses tu ? Selon toi qu'est ce qui permet de régler la dépouille ?

Au fait ; super tes gros plans. On voit mieux la construction de la bestiole.

Sans abuser de ta gentillesse, si tu peux mitrailler... ... de photos

Bonne soirée

Christian

 

[FELIX]

Bonsoir Christian,
J'ai mesuré la valeur de l'angle avec la verticale : environ 17°
L'axe est incliné vers l'arrière de la machine.
En ce qui concerne la dépouille, la variation se fait par la position angulaire du foret sur son Vé.
L'angle de coupe doit normalement être positionné verticalement.
Et suivant si l'on fait pivoter le foret sur la droite ou sur la gauche, la dépouille varie.
Je pense que, sans voir la machine, il est très difficile de comprendre comment le simple fait de positionner le foret joue sur la dépouille finale.
Je ne connais pas les autres marques d'affûteuses, mais celle-ci me semble prendre en compte une multitude de paramètres qu'on est loin d'imaginer.
Bravo VILAR.
Bonne soirée

 

[HBX360]

Merci Félix pour ces précisions. L'angle que tu m'as donné correspond à peu-près à ce que j'ai constaté par ailleurs.

Je pense que je vais essayer de bricoler un support adaptable à mon affûteurs universelle, en prévoyant un maxumum de réglages, dont l'angle que tu viens de mesurer.

Serait-il possible d'avoir des gros plans juste du dispositif pivotant porte forêt ?

Merci d'avance.

Bien cordialement

Christian

 

[FELIX]

Bonjour HBX360,
Voici les photos que tu m'as demandées.
Bon week-end.

 

[HBX360]

Merci FELIX, c'est super sympa.

Je vois qu'il y a une crémaillère sous le cylindre porte dispositif d'affûtage.
J'en conclue que le réglage est seulement un mouvement d'approche ou de recul du dispositif par rapport à la meule. J'avais cru comprendre que tu me disais qu'il est inclinable de part et d'autre. J'ai dû mal comprendre, à moins qu'il n'y ait un autre réglage.

J'aurais une autre question: A quoi sert le volan vertical à l'arrière de la machine ? On dirait un réducteur à vis sans fin. Mais qui commande quoi ?
A moins qu'il n'y ait un variateur de vitesse de la meule, mécanique (par exemple à courroies) à l'intérieur du bâti...

Bien cordialement

Christian

 

[gaston48]

Bonjour
Je verrais bien la commande de descente de la meule d’amincissement.
Avec en complément une espèce d’amortisseur ou de blocage complémentaire ?

 

[HBX360]

Bonjour Gaston 48,

J'avais exclu (mais je peux m'être trompé) ce mouvement car il me semblait commandé par le volant juste au dessus du boitier électrique. Ce volant me semble commander une sorte d'excentrique ou une manivelle qui permettrait de faire descendre et remonter le dispositif d'amincissement, avec en prime un réglage fin avec un foureau à deux vis en pas inverse, comme les tendeurs de câble. En noir sur la photo.
Le petit volant en haut permettrait un réglage grossier.

Pour FELIX, quel est le Ø des meules et vitesses de rotation ?

Bien cordialement

Christian

 

[gaston48]

Oui finalement tu dois avoir raison, c’est pas clair du tout et amusant de
deviner…

 

[HBX360]

Oui mais on n'a pas eu la correction de la "copie" par Félix !

@+

 

[HBX360]

Bonsoir à tous, Bonsoir FELIX,

Je viens d'acquérir une partie du dispositif porte forêt chez mon marchand préféré. Cf photo

Il me reste donc à réaliser les pièces manquantes.

Désolé de te solliciter une nouvelle fois, FELIX, mais pourrais tu me dire, si tu sa tous les supports de foret amovibles qui se positionnent en bout du porte forêt, côté meule ?
Si oui combien y en a-t-il ?
Pour ma part je n'en ai que deux.

Bien cordialement

Christian