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quel metal pour Goujon

Discussion dans 'Automobile et moto' créé par thierry_59, 27 Septembre 2013.

  1. thierry_59

    thierry_59 Nouveau

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    quel metal pour Goujon
    Bonjour à tous,

    Je viens de faire ma petite présentation sur l'accueil.

    Mon premier:

    refaire des goujons.

    Je restaure actuellement un moteur 4cyl de lancia beta

    notamment au niveau de la culasse, je vais refaire les goujons porteurs du collecteur d'admission et d'echappement.

    Au vue des dillatations encaissée sur l'echappement,
    quel metal utilisé : acier doux, inox???

    Je part vraiment à zero, et vous n'hesiterez pas à m'indiquer les bases.

    Merci à tous.
     
  2. stanloc

    stanloc Compagnon

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    quel metal pour Goujon
    Bonjour,
    Perso, je prendrais des vis THC qualité 8.8 ou 12.9 (vis dites BTR) auxquelles je couperais la tête et je ferai ensuite le deuxième filetage à la filière ou au tour. Sur le collecteur d'échappement (en particulier) j'utiliserais des écrous en laiton. N'utilisez surtout pas des goujons en inox avec des écrous en inox sur le collecteur d'échappement sans graissage au montage avec une graisse chargée comme la NEVER-SIZE qui tient en température.
    Il est clair que l'idéal serait de trouver des goujons tout faits avec des filets roulés plutôt que de devoir faire des filetages avec une filière ou au tour(par enlèvement de copeaux).
    Stan.
     
  3. MARECHE

    MARECHE Compagnon

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    quel metal pour Goujon
    Bonjour,
    +1, toujours des écrous et des rondelles laiton sur les collecteurs d'échappement, gougeons en acier mi dur un peu élastique, ne pas oublier qu'un gougeon est un ressort en traction.
    Salutations
     
  4. bimeur

    bimeur Compagnon

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  5. thierry_59

    thierry_59 Nouveau

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    quel metal pour Goujon
    Merci pour vos réponds..

    comme je suis un grand novice....

    je comprends encore BTR et 8.8...

    mais qu'est ce qu'un acier mi dur????

    bon là vous m'annonçais que j'ai bien fait de mettre des ecrous cuivre sur mes goujons INox fait par le passé...
     
  6. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    quel metal pour Goujon
    Bjr ,

    Perso , je ferais aussi à partir de vis BTR en qualité 8.8 , c'est un acier traité à 80 daN/mm2 , qui peu etre usiné ; en 12.9 l'usinage serait moins aisé .
    A propos du filetage , l'usinage à la filière ou au tour doit convenir , les efforts ne sont tout de même pas au même niveau que le serrage de la culasse .

    Un acier mi-dur est donné pour 55 daN/mm2 mini , il serait donc legerement inférieur .
    mi-dur : est une appellation ancienne d'acier selon le % de carbone .
     
  7. tourniquet

    tourniquet Ouvrier

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  8. thierry_59

    thierry_59 Nouveau

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    quel metal pour Goujon
    Hello,

    Bonjour à vous, tous, mon travail progresse et je vais vous solliciter à nouveau concernant les goujons de roue.

    Dans le commerce il existe des goujons de roue tout fait pour la voiture ( 10x125x80),

    mais leur probléme , ils ont une racine bien trop petite pour moi, j'ai besoin d'avoir une partie sortante derriére le moyeu de 25 à 30mm.

    Mon idée est soit de partir sur des goujons, sans butée, ou de les confectionner moi même ( l'usineur du coin me propose 60€ euros par goujons.....il y en à 16...).

    Je pensais partir sur du 8.8, mais d'autre me dise, etirée à froid, ou xc48 ???? je peux trouver cela ou? sachant qu'au maximum il m'en faut 1,5m ?

    Encore merci par avance pour vos précieux conseils..
     
  9. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    quel metal pour Goujon
    Bsr ,

    "mais leur probléme , ils ont une racine bien trop petite pour moi, j'ai besoin d'avoir une partie sortante derriére le moyeu de 25 à 30mm."

    Les 12x125x80 sont-ils assez longs ?
    Si c'est le cas , pourquoi ne pas fileter la partie centrale ??

    l'intitulé "Etire à froid ", en lui même ne suffit pas !
    XC48 c'est la designation d'un acier 1/2 dur , elle peut servir à faire des vis de qualite 8.8 mais une fois trempée + revenu .
     
  10. thierry_59

    thierry_59 Nouveau

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    quel metal pour Goujon
    Je pense avoir trouvé la solution en fait.

    utiliser des goujons de 80mm mais des goujons sans butée. ce qui me permet donc de visser le goujon à la loctite dans le moyeu jusqu'à ce que la partie sortante soit suffisante.
     
  11. ZAPJACK

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    quel metal pour Goujon
    Là on commence à jouer avec la sécurité.
    Perso, je te déconseille absolument d'usiner des goujons de roues.
    Modifier des goujons existants, a la rigueur. Mais faire des filets dans un acier doux me semble hasardeux. (cas du 8.8)
    Ne pas oublier qu'un goujons d'origine seras toujours laminé à froid. C'est grosso-modo de la "forge à froid"
    Les fibres métalliques suivent la forme des filets (cfr des triangles) or si tu taille tes propres filets au tour ou à la filière, les fibres métalliques sont cisaillées
    au niveau des filets. Comme une vis travaille par définition en traction il y a un risque non négligeable de cisaillement des filets.
    Plus communément appelé "arrachage des filets"
    Avec pour conséquences, en roulant, un élargissement involontaire en virage.
    LeZap
     
  12. moissan

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    quel metal pour Goujon
    l'acier n'est pas du bois : l'importance du fibrage est assez faible : il est facile de choisir un acier de resistance superieure a ce qui se fait d'origine pour faire un filetage usiné plus solide que le filetage roulé des goujon d'origine

    bien sur il ne faut pas prendre de l'acier étiré de qualité non définie vendue par la quincaillerie du coin

    pour usiner du solide sans se casser la tête acheter du 42CD4 prè traité et on obtient un filetage usiné plus solide que ce qui se fait d'origine

    autre solution acheter de la tige fileté de qualité 8 ( 80kg/mm2 ) ... mais probleme il n'y a pas de fin de filetage pour limiter l'enfoncement ... danger si après un changement de roue le goujon s'enfonce plus profond que prévu et fait de la casse a l’intérieur du frein

    compter sur du loctite pour empecher le goujon de se visser trop loin est un peu hazardeux
     
  13. deuxcinq

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    quel metal pour Goujon
    Bonsoir,

    Cette solution me parait bien et pas chère. Collés au loctite 270 il n'y a guère de risque que ça bouge.

    Cordialement
     
  14. XaSeR

    XaSeR Nouveau

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    quel metal pour Goujon

    Pour ma culture, pourquoi ?

    Merci
     
  15. duredetrouverunpseudo

    duredetrouverunpseudo Compagnon

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    quel metal pour Goujon
    Le jour où tu dois démonter tu va rigoler

    Des vis inox j'en trouve souvent dans les motos que je retape. Visser dans l'alu sans pate isolante depuis des années c'est l'horreur à sortir :mad:

    Bien sûr toujours de l'a2 parce-que c'est les moins chères, mais en résistance sa ne vaut rien. Et les gars monte leurs freins avec sa :shock:

    L'inox du fait que sa ne rouille pas, sa devient quelques chose d'exceptionnel dans la tête des gens
     
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