Etau limeur - Wotan-Zimmermann

[chabercha]

Tu ne m'a pas répondu sur la longueur de câble.
Je mets tous les éléments en place, je pèse l'ensemble et te dis.

 

[norm]

bonsoir,

pour l'étau limeur je pense acheter un différentiel type D + disjoncteur; d’ailleurs je ne sais pas s'il pourrait être protégé par un type B

est ce que celui la (10A) ferait l'affaire? je n'en trouve pas de plus sensible
http://www.ebay.fr/itm/DISJONCTEUR-...081866?hash=item51eda0af8a:g:9RIAAOSwzaJYAj7Z

pour le tour qui est branché sur variateur je vais patiemment attendre qu'un type B se présente sur ebay

 

[norm]

bonjour

je trouve que celui ci qui est sur le coincoin a un air de ressemblance avec le mien

la marque serait "TDC"?

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[chabercha]

bonsoir,

pour l'étau limeur je pense acheter un différentiel type D + disjoncteur; d’ailleurs je ne sais pas s'il pourrait être protégé par un type B

est ce que celui la (10A) ferait l'affaire? je n'en trouve pas de plus sensible
http://www.ebay.fr/itm/DISJONCTEUR-...081866?hash=item51eda0af8a:g:9RIAAOSwzaJYAj7Z

pour le tour qui est branché sur variateur je vais patiemment attendre qu'un type B se présente sur ebay

Bonjour
Damien, la priorité est la protection des personnes, as tu un disjoncteur différentiel en 30mma au départ de ton installation triphasée ?
C'est je pense ce qu'il faut voir avant de savoir si un vario sera perturbé ou perturbera l'ensemble.
Un 30mma pour personne sera préférable à rien.
A+Bernard

 

[norm]

Bonjour
Damien, la priorité est la protection des personnes, as tu un disjoncteur différentiel en 30mma au départ de ton installation triphasée ?
C'est je pense ce qu'il faut voir avant de savoir si un vario sera perturbé ou perturbera l'ensemble.
Un 30mma pour personne sera préférable à rien.
A+Bernard

bonjour

aucun différentiel dans l'atelier pour le moment, je regarde sur ebay, je suis perplexe devant tant de choix..

j'en achèterais 2:

un B pour le variateur (quand il se présentera a un prix abordable)
un D pour le moteur

 

[chabercha]

aucun différentiel dans l'atelier

Mais as tu un 30mma en début de ton instal, c'est à dire sous le différentiel EDF toute ton installation, 220 et 380.
Au tout début de ma maison je n'avais que le 500 de EDF, grâce à un membre j'ai pu différentier les 2 installations.

Sous dif EDF j'ai couplé les deux dif et ensuite de disjoncteurs(un peu pour rien peut être)
Je n'aurais eu qu'un seul dif A, je l'aurais mis sous celui de EDF et partagé ensuite l'atelier et la maison.
J'aurais je pense été protégé en tant que personne dans l'atelier et la maison, à confirmer par les pro.

 

[norm]

le seul 30ma que j'ai est mono.


-le 500ma d'edf

-un 30ma monophasé pour la maison dans le tableau de la maison

-mais pour le moment rien dans le tableau atelier, je vais en trouver un avant de brancher l'étau limeur

bizarrement les type D (qui semblent être ce qu'il faut pour un moteur) sont rare sur ebay, je vais regarder ça de plus prés

 

[chabercha]

j'ai retrouvé ça, sorti d'un boitier que j'avais acheté.

Son descriptif.
http://www.materielelectrique.com/interrupteur-differentiel-classe-30ma-p-80574.html
C'est le même que celui que j'utilise avec ce boitier derrière le dif maison pour la partie atelier maison, là aussi certainement double emploi mais le boitier me permet plusieurs utilisations.

Valable ou pas ?

 

[norm]

merci de ton aide

il semble être un type AC donc pas ce qu'il me faut

puisqu'il faut que j'en achète un je vais prendre le bon, surtout que j'ignore s'il y a un risque a choisir le mauvais type

pour le disjoncteur je prend un 10A? il y en avec 3 ou 4 cosses, un 3 fera l'affaire pour moi?

 

[chabercha]

Tu cherches donc un D, je viens de regarder à quoi cela correspond, c'est pour accepter la pointe de démarrage.
Je ne me souviens plus quel est ton abonnent EDF 6 OU 9 KWA.

 

[norm]

abonnement 9KW en triphasé (minimun en tri)

j'ai un peu regardé, si j'ai bien compris, le mauvais type risque de se déclencher trop souvent, mais je ne sais pas si il y a un risque qu'il se déclenche trop tard avec un risque pour moi ou pour le matériel.

je préfère acheter celui qu'il faut, il y en a des pas très cher sur ebay, c'est pour choisir le bon qui me pose problème

 

[chabercha]

J'ai le même abo que toi, 15A/phase, mon plus gros moteur est la fraiseuse Alcéra 7S, 6cv mais qui est vrai démarre à vide comme l'étau limeur.
J'ai la scie circulaire avec un 4cv mais avec une lame de 600, je pense que la pointe de la scie doit être conséquente mais malgré cela mon 15A EDF n'a jamais disjoncté.
Ce n'est pas pour te vendre mon différentiel AC mais as tu vraiment besoin d'un D qui n'a pas l'air de courir les rues.
Faudrait un peu plus de précisions sur ces différentiels de la part d'un pro.

 

[norm]

j'en ai vu un peu de D ils semblent avoir un autre module intégré qui doit faire disjoncteur puissance .

je préfère faire les choses comme il faut dés maintenant, les députés sont capable de nous pondre une nouvelle loi pour faire contrôler les installations tri... ou les assurances.

 

[zirconien]

l'ID est un inter il assure que la protection différentielle 30 mA et doit impérativement précédé d'un disjoncteur d'un calibre inférieur ou égale a cet interrupteur soit 25 A.
mais pour l'a protection de l'atelier cela peut etre parfait car il est sur qu'il doit y avoir un disjoncteur principal et cela éviterais un achat honereux car un dj diff ce n'est pas donné..
cependant si le disjoncteur en place ne supporte pas les pointe alors...le calcul reste a faire un DJ diff adapté ou un dj + l'inter diff

fait attention au marque si je peut me permettre de te recommander une marque merlin ou schneider
et un fournisseur sérieux de matériel professionnel neuf que je pratique depuis plusieurs années

http://www.elec-destock.fr/

 

[zirconien]

deux choses différente a considérer.

pour préciser pour le courant

• courbe B : seuil de déclenchement du magnétique entre 3 et 5 ou 3,2 et 4,8 fois l'intensité nominale
• courbe C : seuil de déclenchement du magnétique entre 5 et 10 ou 7 et 10 fois l'intensité nominale
  
• courbe D : seuil de déclenchement du magnétique entre 10 et 14 fois l'intensité nominale
  
• courbe K : seuil de déclenchement du magnétique entre 10 et 14 fois l'intensité nominale
  
• courbe Z : seuil de déclenchement du magnétique entre 2,4 et 3,6 fois l'intensité nominale

pour la protection différentielle

• les dispositifs de classe AC permettent de se protéger du contact avec les courants de défaut à composante alternative. On l'utilise pour protéger la plupart des circuits, sauf les spécialisés tels que, par exemple, la plaque de cuisson à induction et le lave-linge ;
• les dispositifs de classe A sont prévus pour les circuits dédiés, cuisinières, plaques de cuisson à induction, lave-linge, dont le fonctionnement peut produire des courants résiduels comportant une composante continue. La sécurité des personnes reste assurée, le risque de déclenchement injustifié reste limité. Les dispositifs différentiels de classe AC ne se déclenchent parfois pas sur ce type de courant de défaut. Dans le secteur tertiaire, ce type de dispositif (interrupteur différentiel ou disjoncteur différentiel) est obligatoire sur les circuits ou les matériels de classe 1 qui sont susceptibles de produire le type de phénomène décrit ci-dessus ;
• les dispositifs de classe HI (également appelés Hpi ou Si suivant les fabricants). Ce type de dispositif différentiel bénéficie d’une immunisation complémentaire contre les déclenchements intempestifs. Ils sont aussi recommandés, généralement dans le secteur tertiaire, pour les circuits nécessitant une continuité du service, tels que des congélateurs, les circuits informatiques, les appareils hospitaliers, etc.

deux choses différente a considérer.
je cite Wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Disjoncteur

frank

 

[norm]

ah! donc il y a courbe et type, je mélangeais tout.


pour mon cas il y en a qui conviennent sur le site?

je vais dormir.

 

[zirconien]

c'est un moteur de 2 chevaux, je dois mettre quoi comme disjoncteur dans mon tableau a fusible? du 4X2.5 suffira comme câble?
j'ajoute une terre, je peut garder l'interrupteur?

La section du câble 2.5mm² te permet d'aller jusqu’à 300 M env. pour 5 A.
Comme le propose chacherba, un boitier a contacteur te permet de rajouter à volonté des coupures moteur et surtout une protection thermique du moteur.
je fait plus que t'inviter à choisir une tension 24V pour la commande. car il n'y a pas que l'eau, les chocs aussi. Bon le 30mA feras sont travail, mais les règles de l'art sont là pour diminuer les risques

Je n'aurais eu qu'un seul diff A, je l'aurais mis sous celui de EDF et partagé ensuite l'atelier et la maison.
J'aurais je pense été protégé en tant que personne dans l'atelier et la maison

Oui mais un seul aurais eu l'inconveignant de couper tous en cas de défaut, alors que là si une machine fait un défaut d'isolement, ce qui est possible avec les lubs ou les chocs, cela ne coupe que l'atelier.
Perso dans les tableaux je rajoute toujours une protection indépendant pour la lumière. vous savez pourquoi?

pour mon cas il y en a qui conviennent sur le site

La protection de tète de l'atelier

Un interrupteur différentiel 30mA type A du calibre intensité supérieur ou égale au disjoncteur qui le protège.
( car tu as ou peut avoir un ou des variateurs électronique)
ex:
Si ton tableau atelier est branché sous le disjoncteur edf et que ce disjoncteur est un 45A il te faut impérativement un ID de 45A ou plus
(soit 63 A qui est le modèle courant).
Cc'est je pense le meilleur choix car il peut servir à couper l’alimentation générale de l'atelier;
On le fait couramment avec les disjoncteurs, mais ce n'est pas fait pour cela.


Prend une photos du départ vers ton tableau atelier svp

Et le disjoncteur étau-limeur:

comme ton moteur consomme 3.3A

Si tu choisi un disjoncteur courbe C de 15A.

Ce qui est au norme vu la section du câble

Cela donne 75 A ^ a 10Inle moteur demandera 33A cela passe a coups sur.
La protection moteur est assurée par le relais thermique et sectionneur a fusible.

Si tu choisi un disjoncteur courbe D 8 ou 10 A
Cela donne 80A^
La protection moteur est assurée par le relais thermique et le disjoncteur courbe D

Et pour l’arrêt d'urgence:
Je vais , pour le mien comme pour mes autres machines,opter pour un bouton sur la machine et un peu a l'écart.
Car,je me dit que ce gros bébé, si par accident il fait joujou avec une pièce pendu au bout du coulisseau, je ne veut pas avoir a m'approcher.
(Je sais on doit brider comme il faut, mais c'est comme cela que l'on fait une protection sur juste au cas ou)

frank

 

[norm]

bonjour zirconien

j'ai un boîtier:
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je vais le fixer au mur, il me servira pour 3 machines: e.l. , scie, perceuse

Oui mais un seul aurais eu l'inconveignant de couper tous en cas de défaut, alors que là si une machine fait un défaut d'isolement, ce qui est possible avec les lubs ou les chocs, cela ne coupe que l'atelier.
Perso dans les tableaux je rajoute toujours une protection indépendant pour la lumière. vous savez pourquoi?

d'accord j'ajouterais un petit différentiel mono pour les lumières

mon installation actuelle:

compteur + disjoncteur EDF dehors
2éme disjoncteur identique a l’intérieur pour pouvoir couper + tableau a fusible habitation
2éme tableau a fusible atelier


j'ai un variateur électronique entrée et sortie 380V pour le cazeneuve
pour le moment je n'ai pas coupé les câbles puisqu'il y a des modif a faire

désolé pour la qualité des photo, quand elles sont trop volumineuse je ne peut pas les mettre sur le forum en JPEG

 

[zirconien]

Ce qui serais bien c'est que tu place un DJ a coté de celui arrivé EDF et que tu l'alimente par le câble EDF. (DJ1)

Sa fonction protéger ton câble atelier et gros court-circuit

Et dans l'atelier tu place en tête de ton tableau un interrupteur différentiel type A(ID1)

Sa fonction assurer la protection 30mA et couper l’alimentation de l'atelier.

Le petit DJ diff lumière atelier tu l’alimente en parallèle de l'inter diff.(DJ2)

Sa fonction assurer l’alimentation de manière indépendante du circuit lumière en assurant
une protection en courant et différentielle 30 mA
(comme cela tu coupe toute prises et machines mais pas la lumière.si tu doit intervenir sur la lumière
tu coupe la lumière et garde les prises pour une baladeuse.)

Normalement tous les appareils de protections sont alimentés par le dessus sauf si c'est bien précisé dessus.
vérifie cela, je me questionne au sujet du général arrivé EDF et de ta représentation des fils oranges

Quelle est la section du câble atelier?

C'est cela qui détermine le calibre du disjoncteur(DJ1)

1.5mm² Cu 16A
2.5mm² Cu 20A
4 mm² Cu 25A
6 mm² Cu 40A
10 mm² Cu 63A
16 mm² Cu 80
25 mm² Cu 100A
35 mm² Cu 125A

L'inter diff doit impérativement etre supérieur ou égal en calibre intensité,(je sais je répète)
Méfie toi des pas cher leur intensité de coupure en court-circuit est plus faible


Si tu utilise le même boitier pour toutes les machines tu va avoir un problème de commande.
Le contacteur sert a commuter les courants de puissances d'un moteur ou de plusieurs moteurs certes,
mais qui marchent en même temps. De plus chaque moteur doit avoir sa protection thermique
indépendante. Ce qui peut se faire en raccordant tous les moteurs via leur relais thermique
réciproque au contacteur et câbler tous les contact ouverture en série.
Mais si tu veut pouvoir commander l’étau limeur en marche arrêt tous seul, il lui faut ce boitier a lui tous seul.
Si tu veut une commande par BP et avoir une protection thermique du moteur la scie;
Il t'en faut un pour elle aussi, et idem pour la perceuse
Je peut pas scanner ici ni faire de schéma, je te fait cela demain
En résumé
On part du câble EDF
Un DJ (DJ1) calibré par rapport au câble atelier ( suivant sont calibre un courbe C peut convenir)
On va au tableau atelier
Un inter diff (ID1) en tête cad la câble d’alimentation atelier arrive dessus type A
En parallèle in DJ diff lumière (DJ2)
On va sur:
Un DJ courbe C 15a ou courbe D8 ou 10 A (DJ3) pour l’étau limeur >Câble 2.5mm²> Va sur le boitier de commande étau limeur

Un DJ pour la scie, (DJ4) même calcul pour le calibre, plus contacteur et relais thermique adapté au moteur
> Câble > Va sur le boitier ce commande de la scie

Un DJ pour la perceuse,(DJ5) même calcul pour le calibre, plus contacteur et relais thermique adapté au moteur
> Câble > Va sur le boitier ce commande de la scie

Un DJ pour le cazeneuve (DJ6) courbe C calibré en fonction du courant In du variateur plus les courants accessoires( pompe, lumière, etc)

frank

 

[norm]

bonjour

il y a environ:

6 mètres de 16carré entre le compteur EDF et le premier tableau a fusible intérieur
13 mètres de 10carré entre le premier tableau a fusible et le deuxième

je préférerais acheter sur ebay pour les prix, j'ai beaucoup de choses a payer

 

[zirconien]

je comprend deux choses primordiales pour la tenue dans le temps et la sécurité pour le choix des disjoncteurs.
la tenue a l'onde de chocs. en KV
pour le tri 380V 5 KV
et le pouvoir de coupure du disjoncteur.dans la doc suivante il y a un tableau page A56 et A57
qui explique comment calculer le pouvoir de coupure en kA. c'est noté sur les disjoncteurs
il faut prendre en compte la longueur et la section du câble en amont du DJ
et le pouvoir de coupure du DJ en amont.
le tableau te donne cette valeur. c'est pour cela que les prix changes sans que ceux qui ne savent pas ne comprennent.
je n'arrive pas a poster le document j'essayerais demain
lelien
www.schneider-electric.fr/documents/pageFlip/gb/pdf/chapitre/GBA.pdf

 

[zirconien]

comme dit en mp je te regarde tous cela demain j'ai des cachets assommoir en ce moment donc je me lève à 13h .
mais dès que je sort du brouillard je te fait un petit schémas type et on adapte en fonction de ton implantation.
.
cependant en revenant sur le début du post une chose c'est envolée ton moteur et un 380/660 alors le plus simple étoile triangle, même si tu fait la commande manuelle ce qui économise un relai tempo et tu n'auras pas de problème de déclenchement au démarrage avec un C15
et si par chance la fraiseuse dont tu ma parlé est moteur de même type c'est cool sinon a minima un bloc de démarrage progressif.
ou un moteur lanceur
je me cite:

j'avais bricole un truc pour une scierie qui avais un problème de longueur de ligne. c’était un petit moteur qui lançais le gros a la vitesse et après on alimentais le gros le petit restais entraine par le gros
c'était un 1.5 KW qui lançais un 35KW une fois le gros lancé et sous tension on embrayait.

 

[norm]

d'accord merci,

par curiosité, 380/660 sont 2 branchements possible qui donnent 2 vitesses?

 

[zirconien]

non c'est juste pour adapter le moteur a deux réseau différent. mais en câblant un moteur en 660 et en l'alimentant an 380 on le sous alimentant alors il consomme 4 fois moins. c'est vrai qu'il tourne moins vite mais ATTENTION c'est du a un glissement très grand qui produit une puissance importante a dissiper dans la cage d’écureuil et elle peut allez jusqu a fondre cela sert juste au démarrage et seulement avec une charge inertielle
pour avoir deux vitesse on change le nombre de pole mais c'est fait a la fabrication du moteur

 

[zirconien]

https://www.usinages.com/threads/table-cnc-5-x-2.94084/

 

[norm]

bonsoir

Je l'ai branché, il lime bien je trouve..
La montée/descente est anormalement dur, il faudra que je regarde.
J'ai finalement acheté un démarreur progressif 30€ sur le coincoin, puisqu'il n'y a pas d'embrayage, comme ça il démarre sans a coup.
Est ce qu'il tourne dans le bons sens? j'ai essayé de regarder avec l'usure des engrenages, ce n'est pas concluant.
Il est de quelle année a votre avis?

 

[norm]

bonsoir

personne pour se risquer a estimer l'année de fabrication?

aucun roulement a bille, glissière carré, années 20 30 ou 40?

 

[norm]

Bonjour

Je vais essayer de faire des cannelures intérieur avec mon e.l.

Est ce que l'outil doit se lever comme en extérieur ou il doit être fix au retour?

 

[norm]

Bonjour, j'ai un peu de temps, il faudrait que j'améliore la lubrification, d'origine il n'y en a pas.

J'ai un truc comme ça qui aurait été bien pour les glissières, mais je peut pas en envoyer sur la bielle et la boite de vitesse..

Donc il faudrait une pompe qui récupère l'huile en bas.
Qu'est ce qui pourrait convenir comme pompe?

 

[norm]

Bonjour, est-ce qu'une dans ce genre ferait l'affaire?

C'est une pompe de scooter 4T. Moins de 10 euro.