propane et brasure argent

[JeanYves]

Re: propane

Tu racontes n'importe quoi !!

Envoyer à quel casse pipe ?? , quel est le risque ??

Si tu avais pratiqué un peu , tu saurais qu'on utilise souvent du propane , en oxycoupage .

Ce choix d' oxygene + butane ou propane c'est aussi le prix ! une raison tres souvent invoquée sur ce forum !!

Que les elements à assembler soient propres ? , quelquesoit la soudure , c'est necessaire !

 

[JeanYves]

Bjr ,

J'ai un chalumeau Nevax traditionnel alimenté en oxygene 500 L + butane ou propane et le jeux de bec me permet de braser les differents Ø de tube cuivre et diverses pièces .
Il m'arrive même aussi de tremper des petites pièces en aciers .

Seule restriction par rapport à l'utilisation de l'acetylene : la soudure autogene n'est guère possible ( l'acier en l'occurence ) .

IL est similaire à l'Oxypack , petit chalumeau qui utilise du kyrene marque deposée par Air Liquide ( mélange de methylacetylene,propane,butane ) , un gaz qui a le même pouvoir calorifique que le butane ( T: 2900 °c ).

Voir tableau des temperatures atteintes par la flamme suivant les gazs utilisés .

 

[epine43]

le cuivre fond bien avant !

 

[JeanYves]

Bsr ,

Il n'est pas question de fondre le tuyau de cuivre , quand tu brases .
Ca m'a l'air assez confus tout cela !
Ca s'apprend en pratiquant , pas à l'ecran .

 

[epine43]

comme dans tous les forums , ça part n'importe ou , j'ai fait une demande ciblée et précise , et tout le monde raconte sa méthode , mais je fait le tri ....je fais tous les jours des brasures a l'argent , mais je n'ai jamais eut le materiel pour une grosse piece , comme cette chaudiere de 50 cm de long, diametre 120 mm....le propane me semble le mieux...

 

[JeanYves]

Non ça ne part pas dans tout les sens !
C'est que pour faire ce que tu recherches il peut y avoir plusieurs techniques de soudure ou de brasure
plusieurs moyens de chauffes , plusieurs nuances de metal d'apport ... ensuite chacun à ses idées .

Il faudrait que tu donnes les dimensions approximatives , ou une photo de ce materiel
Ce qui permettrai de mieux cibler la technique à utiliser .

 

[FB29]

mais je n'ai jamais eut le materiel pour une grosse piece , comme cette chaudiere de 50 cm de long, diametre 120 mm....le propane me semble le mieux...

Je ne suis pas très expérimenté dans ce domaine. J'utilise un Oxypack Oxygène Kyrène Camping Gaz pour des brasures sur cuivre en plomberie avec des baguettes au phosphore.

Je voulais juste dire que le point qui me semble crucial c'est la masse à chauffer, en particulier l'épaisseur du cuivre. En plomberie l'épaisseur c'est que du 1 mm et ça pompe déjà bien la chaleur quand on atteint des diamètres de 20 mm ou plus. Je crois qu'il faudra donc amener pas mal de chaleur pour que la brasure file bien dans toute l'épaisseur des joints ?

Ce serait bien effectivement que l'on connaisse les dimensions des pièces à braser

FB29

 

[moissan]

n'importe quel chalumeau peut monter a une temperature suffisante pour fondre le cuivre et le fer ... ce n'est pas ça qui fait la difference

ce qui fait la difference c'est la concentration de la puissance dans la flamme : avec oxygene et propane on peut fondre du fer mais on fait fondre l'ensemble de la piece , on ne peut pas faire fondre le point precis qu'on veut souder : c'est ce qui fait qu'il est presque impossible de faire de la soudure autogene de l'acier avec oxygene et propane

pour le cuivre ça demande une temperature plus basse , mais le cuivre est meilleur conducteur donc il disperce la temperature plus vite : donc exige aussi une source de temperature bien concentré si l'on veut souder un point sans dessouder partout autour

donc pour souder le cuivre il faut choisir la methode : si on fait des assemblage bien ajusté bien fixé mecaniquement on peut braser a l'argent l'ensemble avec un gros chalumeau a propane sans oxygene

si on veut souder localement sans dessouder ce qui est deja fait il faut l'oxy acetylene

 

[JeanYves]

Bsr ,

Moissan : " on peut braser a l'argent l'ensemble avec un gros chalumeau a propane sans oxygene "


Une grande pièce , NON !

Une brasure à 40 % d'argent c'est 700 °c .

 

[moissan]

700 °C ou est le probleme ?

le probleme est plutot le sens de gros ... il faut un chalumeau assez gros pour le truc en cuivre a souder ... la puissance du chalumeau air propane n'etant pas assez concentré il faut que le chalumeau soit capable de chauffer l'ensemble ... on parle de modele reduit , mais on ne sait pas a quelle echelle ... il faudrait plus de precision pour sortir des generalité dont on a fait le tour

 

[JeanYves]

Ce ne sont pas des gereralités , Essaye , avant d'avancer des "infos" de ce genre !

Un "gros" chalumeau simple à gaz va disperser la chaleur .
Un chalumeau oxy + gaz ...en concentrant la chauffe est plus efficace avec de la brasure , la chaleur va toujours se disperser .

sauf à prendre des alliages tres riches en argent , matos pro et cher , et encore , en passant à de la 56 % , tu vas tomber autour de 620 °c...

La plus courante est celle à 40 % , que j'utilise regulierement

 

[epine43]

c'est reparti dans tous les sens....j'ai indiqué les dimensions , je rajoute l'épaisseur , 3 mm....

 

[JeanYves]

Bsr ,

Ben , tu prends le bon !

La réponse ne te convient pas , donc fais à ton idée !

 

[kiki86]

bonjour
le soudage TIG se fait avec une électrode tungstène avec ou sans métal d'apport
le propane ne gèle pas ou alors a des températures très basses
ne faut il pas changer la buse. en domestique quand on passe du butane au propane on change les gicleurs?
merci de votre réponse

 

[Robert]

Pour répondre à Epine 43, pour souder les fonds d' une chaudière de 120 de dia sur 250 de long, utilisation d' une torche Sievert 7kw dia 28mm sur bouteille propane. Le tube de Cu étant posé verticalement sur une chaufferette au gaz, pour l' apport rapide de calories.Le tout entouré de briques réfractaires pour limiter les pertes.Brasure argent 2mm..Mais vous devez certainement connaitre cette méthode, surtout quand on pratique la vapeur.
Je pense que le Tig et Mig est plus pour souder deux pièces ensemble, ici il s' agit de brasure avec métal d' apport .

 

[FB29]

Google est votre ami ! En cherchant "Brasure chaudière vapeur cuivre on trouve ceci par exemple:

Réalisation de la chaudière Allchin Royal Chester

ou encore:
BloOOo - 1er Forum Francophone

Le cuivre pompe énormément de chaleur, d'où visiblement la nécessité de rajouter plusieurs brûleurs d'appoint ...

FB29

 

[Fred69]

c'est reparti dans tous les sens....j'ai indiqué les dimensions , je rajoute l'épaisseur , 3 mm....

La prochaine fois évite de donner les renseignement au compte-goutte.
Les propositions ci-dessus devraient convenir, peu importe le gaz je pense. Des blocs de béton cellulaire font aussi l'affaire.
Je ne suis pas spécialiste en chaudière mais les 3mm me laisse perplexe (à défaut de plan ou croquis). J'espère que la pièce Ø 120mm est réalisée au tour avec suffisamment de recouvrement pour entrer dans le tube.

 

[epine43]

cest bien la clef du probleme ! ma chaudiere en est est .... exactement comme celle du Royal Allchin , sauf qu'elle est tout cuivre, il faut souder ou braser 84 renforts ....le constructeur d'avant a du quitter notre monde a ce moment la...