Projet Usinage (sur site implanté en France)

[Steel Wheel]

Bonjour Messieurs,

Notre société etudie la possibilité d'intégrer une activité d'usinage sur son site de production.
La piece a usiner est un "disque". Le disque est la partie centrale d'une roue tôle de voiture. ( Jante + disque = Roue).
Le volume annuel est d'environ 400 000 disques.
Temps cycle de la ligne où sont produits les disques : 3secondes

J'ai "surfer" sur le net, on retrouve beaucoup d'informations, de machines a vendre' occasion, de machine neuves, mais surtout différentes façons d'usiner (fraiseuse, tour vertical,.....), mais on ne retrouves pas beaucoup de sous-traitant pour l'usinage, ni d'integrateur spécialisé ds l'usinage.
ET c'est là que je tombe sur ce site, ce forum, ces spécialistes, alors si vous avez un peu de temps a consacrer et si ce projet vous intérrése, n'hésitez pas. Merci d'avance pour votre aide et vos conseils.


Cdlt
Steel Wheel

 

[Anonymous]

bonjour,

je ne comprends pas bien ce que vous attendez : dans un premier temps vous parlez d'intégrer une activité d'usinage (futur) ensuite vous parler du temps que vous mettez à produire la pièce (présent) puis vous indiquez chercher des sous traitants ???

cordialement

Alproc

 

[Steel Wheel]

Bonjour Alproc,

"dans un premier temps vous parlez d'intégrer une activité d'usinage (futur)"Oui, aujourd'hui nous ne possédons pas de "moyen" pour usiner nos disques.

"ensuite vous parler du temps que vous mettez à produire la pièce (présent)"Oui, si nous voulons usiner "en ligne" nos disques, il faut bien indiquer la cadence de notre ligne de fabrication. (ce n'est qu'une donnée d'entrée parmis d'autres).

"puis vous indiquez chercher des sous traitants ??? "Effectivement, j'evoque la possibilité de sous-traiter l'usinage pendant quelques temps. (dans l'eventualité où la mise en place de cette activité mette plus de temps que prévue.

Dans l'etude je suis parti sur 3 axes :
1: Faire sous-traiter l'usinage a l'extérieur
2: Faire sous-traiter l'usinage sur site.
3: Intégrer l'activité d'usinage.

Bien entendu en prenant en compte toutes les données d'entrée (délai, flux piece,....)

Cdlt
Steel Wheel

 

[kompress]

Bonjour

quel type d'usinage ?
tournage ? fraisage ? emboutissage ? roulage ? soudure ?
vous en dite trop ou pas assez

 

[Anonymous]

bonjour,

pour vous répondre : comment pouvez vous indiquer une cadence sans avoir choisi de technique d'usinage, de plus vous ne me dîtes toujours pas ce que vous attendez.

+1 avec Kompress

il y a des entreprises spécialisées pour faire ce genre d'étude.

ça donne l'impression que vous ne savez pas du tout par quel bout prendre ce problème et que vous demandez aux membres du forum une étude de "faisabilité".

alors questions :

- êtes vous un ingénieur en manque d'idées où un étudiant avec des travaux pratiques

- vu le coup d'une telle étude, envisagez vous une donation au forum

cordialement

Alproc

 

[Nico91]

de toute façon avec un temps de cycle de 3 secondes, vas y toi pour usiner une pièce en ligne, t'as même pas le temps de la passer du convoyeur à la machine pour usiner

 

[Anonymous]

bonjour nico91,

je l'avais garder sous le coude c'est la cerise sur le gâteau !

cordialement

Alproc

 

[lapin_de_garenne]

Bonjour,

Déjà 1° un "disque" au centre d'une jante s'appelle le voile
2° un voile+un cerclage=une jante
3° une jante+un pneu= une roue.

Pour quelqu'un qui se réclame d'une société nommée Steel Wheel cela m'étonne que vous n'utilisiez pas ces termes à juste escient.

Donc je vote selon les proposition d'Alproc

un étudiant avec des travaux pratiques

+1

ça devient une habitude pour les étudiants de nous confondre avec un service de devoir à domicile.

Si ce n'est pas le cas je m'en excuse, mais à votre place je m'inquièterai pour mon emploi car vous ne donnez pas l'impression de maitriser votre sujet.

Cordialement,
Lapin.

 

[poncet.thomas]

Bonjour quelle est la matière a usiner ?

Et effectivement quelles sont les opérations a effectuer ?

3 sec d'usinage/pieces ? pas copeaux a copeaux quand même ?

 

[poncet.thomas]

Quel est l'encombrement des pièces ? etc etc bref il en faut plus.

3sec de temps de cycle avec un CU j'y crois pas, sur tour vertical a la limite, mais ca dépend des opérations a effectuer.

Merci

 

[poncet.thomas]

"puis vous indiquez chercher des sous traitants ??? "Effectivement, j'evoque la possibilité de sous-traiter l'usinage pendant quelques temps. (dans l'eventualité où la mise en place de cette activité mette plus de temps que prévue.

Quel objectif a ce niveau ? Combien de temps de mise en route espères tu ?

Salutations

 

[erolhc]

integrer l'usinage sur un temps de de 3 s c'est possible : il suffit d'intégrer plusieurs CU sur la ligne et qui travaillent en temps masqué (20 machines a 60s de temps de cycle !!!!) ... mais bonjour le cout pour faire 400 000 disque an soit 1740 disque jours (230 jours ouvrés/an)
Si la ligne fait 1740 pieces/jour a 3s de temps de cycle alors la ligne marche ..... 86 min/jour (1 mois et demi en 1 poste la prod annuelle est bouclée) !!! bonjour le taux d'occupation machines

Y'a comme un loup ...

 

[poncet.thomas]

Tout depend de l'operation a réaliser ...
Mais bon 3sec d'usinage t'as plus de temps de chargement et déchargement que de temps de copeaux.

Bref j'aimerais bien savoir ce qu'il y a a faire en 3sec ...

 

[erolhc]

Il n'a jamais été imposé d'avoir une seule machine d'usinage mais insérer une opération d'usinage dans un temps de cycle de 3s

3 secondes c'est le temps de cycle entre une pièce qui rentre en usinage (sort de l'étape précédente) et une pièce qui sort de l'usinage (rentre à l'étape suivante) : tu peut sortir une pièce usinée toutes les millisecondes si tu veux : c'est juste une question de nombre de machines d'usinage et de leur temps de cycle unitaire... et de moyens financiers (un parc de 25 ha couvert de CU c'est pas donné )

De toute façon c'est du pipot parce qu'un ligne qui a des temps de cycle de 3s pour sortir aussi peu de produits qui coutent aussi peu cher et de cette taille et de ce poids ce n'est pas rentable

 

[poncet.thomas]

ahah ok bon je vais me coucher ca ira mieux demain ...

 

[Charly 57]

Bonjour

La réponse a été écrite:

1: Faire sous-traiter l'usinage a l'extérieur .

C'est plus simple !!!!

 

[Steel Wheel]

Bonjour,

Merci à certain pour les réponses constructives .

Je v prendre 3s (tps cycle ) pour repondre à :

Mr Le lapin de Garenne : Je confirme et je signe que dans le milieu automobile les semi ouvrés qui compose une roue acier (Wheel) sont bien un assemblage d'un disque (disc) et d'une jante (Rim). Le disque est soudé sur la jante, ensuite cette roue est mise en cataphorese ou autre. Certaines sont laquées selon besoins clients....

Messieurs : Mon "post" est avant tout une prise de contact avec les fabriquants de centre d'usinage, integrateur, sous-traitant comme certains ont pus le faire en MP. (J'ai repondu et transférer la cdc et plan piece. Pour ceux qui n'ont pas recu de réponse, n'hésite pas a me contacter).
Comme indiqué ds le 1er message, c'est un domaine que nous maitrissons pas, nous n'avons aucune naution de tps cycle, de cadence,etc..

Mr Chlore : Les 400 000 disques font parti d'un nouveau marché, et le client nous impose un usinage sur le disque. Quand je parle d'une cadence de 3s, notre ligne disque produit ces disques à 20p/min. Donc j'etudie la faisabilité de passer ces disque en ligne ou hors flux. Bien entendu le choix se ferra aprés avoir chiffrer toutes les hypotheses, mais pour chiffrer il faut déja savoir ce qui est réalisable. Effectivement, si on prend comme exemple un tps de cycle de 12s, nous ferrons chiffrer par exemple un ilot d'usinage composé d'un carrousel avec 4 postes d'usinage de 3s + 2 transfert Entrée/Sortie de 3s chacun..En tout cas merci pour votre réponse construtive.
: Pour info ce n'est pas un pipo, nous produisons 8 000 000 disques par an. Les 400 000 disques sont un nouveau marché (S.U.V).

bonne journée.

 

[poncet.thomas]

Bonjour,

merci des précisions c'est plus clair, a titre perso et pour infos, j'aimerais connaitre les opérations d'usinage qu'il y a sur ce type de ligne, et le type de matière utilisé pour vos fabrications.

Simple question de culture.

Merci

 

[erolhc]

Ok c'est effectivement un plus clair même s'il manque une donnée essentielle : la cadence puisque les 3s ne sont pas ce qui est voulu

A question mal formulée on ne peut attendre une réponse précise. Soit vous voulez des adresses de BE méca, soit vous voulez que le forum vous fasse l'étude, soit adresse de sous traitant, etc. mais soyez précis dans votre demande et moins elle aura de risque d'être prise pour du "pipeau".

Pour ce qui est de la cadence ... c'est vous qui la définissez suivant vos besoins et surtout ceux de vos clients qui ont des besoins .. très erratiques (ce n'est même plus du cyclique à ce niveau) et au dernier moment.. à partir de là c'est une question de moyens techniques (un seul CU ou plusieurs a la suite qui font chacun une opération élémentaire par exemple) et financiers et de calculs de retour sur investissement. On ne choisit pas une machine et ensuite on voit ce que ca donne en terme de cadence. C'est avec cette cadence et les opérations à réaliser que vous (ou un BE externe) serez à même de définir le matériel adapté et de là une enveloppe de cout. Sans ça ça démarre mal.
Mais en ligne )à 20p/min vous pouvez a priori oublier à moins que vous n'ayez aucun souci de rentabilité ( et ce malgré mon incompétence en usinage mais quand même avoir travaillé chez un équipementier auto utilisant des CU)

Outre l'aspect technique vous allez avoir un aspect humain a gérer : puisque que vous n'avez pas actuellement d'activité d'usinage il vous falloir acquérir cette compétence (régleur). Promotion interne avec formation ? embauche ? Là aussi c'est en fonction de la cadence choisie que cela pourra se décider.

De plus est-ce que ce nouveau marché est pérenne (je sais on ne peut jamais savoir) est-il appelé à se développer (d'autre donneurs d'ordre vont-il avoir le même besoin) ?
Devrez vous vous équiper en moyen de contrôle pour respecter le CdC du DO ?

 

[lolo]

Les fabricants de machine sont les plus à meme de prendre en charge de tels études.
Si la société n'a pas en interne les competences pour analyser les diverses propositions > recours à un consultant externe pour analyse des propositions ( attention à en trouver un vraiment indépendant..)

 

[freddy007]

Projet usinages( sur site implanté en France )

Bonjour à tous ,
Le questionnement de Steel Wheel que je salue et contre qui je n'ai aucune animosité au départ ! me pose question .
Sur le plan "philosophique de ce forum .
Sur la formulation de la question dans le titre .
Et sur sa remarque que je trouve déplacée sur les membres "qui ont des réponses constructives" ! et sur ce point j'ai de l'animosité !
Je me trompe peut être mais nous ne sommes pas un cabinet de consultant ! ou en tout cas ce n'est pas le but du forum me semble t'il .
Sur la formulation du titre et ce qu'il y a entre parenthèses. Les membres de ce forum ne sont pas naif au point d'être sécurisés par un sous entendu de certification d'un travail en France ......Chacun à son avis philosophique voir politique sur cette approche de" travailler au pays "ou de faire travailler les Chinois , Indiens , Pakistanais qui ont aussi un grand besoin de vivre moins mal ! Tout le monde sait bien qu' un fabricant qui veut faire fabriquer 400 000 pièces par an ira ou c'est le moins cher si le cahier des charges est respecté ! .....
Et sur la remarque sur les réponses CONSTRUCTIVES cela ne VALORISE pas ceux qui sont intéressés par le sujet mais cela peut DEVALORISER certains et je trouve cela prendre les gens de haut !
Et dans VALORISATION ET DEVALORISATION terme que j'emploie volontairement associé à CONSTRUCTION il y a effectivement le mot VALEUR .Et je l'emploie Comme Valeur humaine et non pas comme sonnante et trébuchante !
Je considère donc qu'un entreprise société etc etc qui a un tel projet doit si elle est à la hauteur de ce dit Projet avoir un bureau d'étude avec des salariés compétant qu'elle paye décemment ce qui n'est pas plus mal ...et ne pas envoyer ses salariés trouver des solutions à peu de frais .
Espérant franchement Steel -Wheel que tu ne te fais pas "balader" par ton entreprise qui veut faire des économies ou que tu n'essaye pas de nous "balader" pour économiser un bureau d'étude en tant qu'entrepreneur .

 

[freddy007]

Projet d'usinage sur site implanté en Fance

Re Bonjour , et pour finir mon message Salutations à tous .

 

[erolhc]

Bonjour

Le site de Steel Wheel est implanté en France, à une taille d'environ 300 personnes et fait parti d'un groupe européen (non Français) (Google est mon ami )
Et si par hasard le donneur d'ordre de Steel wheel passe sur le forum il appréciera surement que ses quantité prévisionnelles soient divulguées à tout vents entre autres choses ...
Faire sous traiter des roues en asie ou inde peut couter cher en terme de transport et de stockage (flux tendu avec les constructeurs)

 

[croville]

il y a encore quelques annees une grande marque de pneumatiques francais avait une usine de fabrications de jantes pres de troyes,mais pas assez rentable pur eux