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Projet 2eme CN pour l'alu

Discussion dans 'Projets de fraiseuse et portique d'usinage CNC' créé par niroleta06, 9 Novembre 2013.

  1. niroleta06

    niroleta06 Apprenti

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    Projet 2eme CN pour l'alu
    Messieurs bonjour a tous,

    Je vais vous la faire courte. Cela va faire approximativement 1 ans que j'ai une fraiseuse CN (type coquerie 3axes) pour la découpe de bois pour modélisme.

    Une très belle réalisation faite par mes soins avec cette machine.

    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    Voila maintenant je voudrais me lancer dans la construction d'une nouvelle machine mais cette fois ci une machine pouvant usinée l’aluminium sans problème (une solide :))

    Alors j'ai pour projet de la réalisé seulement je me tourne vers vous car je ne sais pas par trop ou commencer. Beaucoup de personnes en réalise mais je ne trouve pas chaussure a mon pied et pas assez de détails pour me lancer dans cette construction

    voila j'attends vos avis sur le commencement de ce projet

    Par avance merci

    Cordialement Niroleta06
     
  2. niroleta06

    niroleta06 Apprenti

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    Projet 2eme CN pour l'alu
    Je voudrais réussir a construire une machine CN de se type

    clic

    Si quelqu'un à des plans, des croquis, ou des idées pour cela je suis preneur.

    PS: je sais me servir de solidworks donc si vous avez des fichiers SW vous pouvez me les envoyer

    Je rappel que cette machine me servirais pour usiné de l'aluminium et peut être de l'acier doux.
     
  3. niroleta06

    niroleta06 Apprenti

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    Projet 2eme CN pour l'alu
    Bonsoir a tous,

    Je viens de finir la réalisation de mon chassis modélisé pour ma CN sous solidworks, voici quelques photos :

    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


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    [​IMG]


    Je me suis inspirer des profilés aluminium qui sont vendus sur ce site : Profiles pour tous

    Si je devais passer commande voici ce que je commanderais :

    1 - 2 profilés 30x60 de 1000mm :

    [​IMG]


    2 - 3 profilés 30x60 de 800mm :

    [​IMG]


    3 - 12 équerre a talons avec visserie inclus :

    [​IMG]


    Cela me revendrait a 152.9 euro TTC (avec frais de port)

    [​IMG]


    Qu'est ce vous en pensez ? est-ce cher ? quelqu'un a t-il d'autres idées ? je suis tout ouïe a vos remarques et suggestions :)
     
  4. topette79200

    topette79200 Apprenti

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  5. niroleta06

    niroleta06 Apprenti

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    Projet 2eme CN pour l'alu
    Salut topette

    Enorme merci pour ce renseignement c'est vrai que c'est exactement pareil mais en moins cher une bonne nouvelle :)
     
  6. niroleta06

    niroleta06 Apprenti

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    Projet 2eme CN pour l'alu
    J'ai un peu avancé sur l'assemblage du châssis :

    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    Les arbres Ø20 me serviront pour faire déplacer en X la machine (ce sont des arbres Ø20 standard)

    Pour le support d'arbre je me suis aider de ceci :

    [​IMG]


    Ensuite j'ai du modéliser une pièce (couleur vert clair) sous solidworks qui a pour but de rattacher le support d'arbre au châssis de la machine (voir photo ci-dessus).

    [​IMG]


    [​IMG]


    C'est la première pièce que je vais devoir usiné si je veux réussir a construire ma machine. Je ne vois pas d'autres idées mais je suis toujours preneur de vos lumières :)

    Voila j’espère avoir des remarques et des idées pour ainsi mieux continué a modéliser ma machine.
     
  7. domi.U&M

    domi.U&M Compagnon

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    Projet 2eme CN pour l'alu
    "Je viens de finir la réalisation de mon chassis pour ma CN, voici quelques photos :"

    oups, ta phrase est un peu ambigüe: on pourrait comprendre que tu as réalisé un chassis réel, et que tu l'as photographié... :wink:
     
  8. niroleta06

    niroleta06 Apprenti

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  9. carlos78

    carlos78 Compagnon

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    Projet 2eme CN pour l'alu
    Bonjour,
    Les axes non supportés sont à proscrire totalement si on veut espérer titiller un peu l'alu. Ils fléchissent beaucoup trop dès que la portée est importante.
    Un ensemble de 2 rails axe diametre 20 non supporté de 1000mm + 4 x SK20 + 4 x SC20UU tel que prévu coute environ 100€.
    L'équivalent en supporté avec des patins TBR20UU coute environ 140€, et en patins SBR20UU 120€. L'economie réalisée ne vaut pas le coup, et le résultat est totalement différent.

    Carlos78
     
  10. carlos78

    carlos78 Compagnon

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    Projet 2eme CN pour l'alu
    Re,
    Pour le chassis, il est également plus avantageux car plus rigide de réaliser celui-ci avec des tubes rectangulaires en alu fixés entre eux par des tirants.
    Ex : Le 40 x 80 epaisseur 3 est à 11€ le ml.
    Il est pas plus cher que le 30 x 60 mais son moment d'inertie est environ 4 fois plus important. Mieux encore, le 50 x100 x 3 est à peine plus cher (13.5€ le ml), et ses inerties sont multipliées par 2 par rapport au 40 x80 x3, donc au final ce serait 8 fois plus costaud que la section prévue dans votre dessin.

    ---> En outre la qualité des liaisons de l'assemblage est mécaniquement incomparable.

    Enfin il faudrait inverser le sens de montage des profils : actuellement ils sont horizontaux. Ils devraient être verticaux (4 fois plus rigide).
    Le nombre de traverses devrait également être augmenté : actuellement 3. Il faudrait 4 ou 5 traverses.

    ---> A noter également que les mêmes sections en acier sont moins chères : 6€ pour le 40 x 80 x 3 (4.6€ en barre de 6m) et 8€ pour le 50 x 100 x3 (6€ en barre de 6m). C'est de l'acier : à section égale c'est 3 fois plus costaud que l'alu ... Capturer.JPG . Les frais de port seraient de 23€ pour 30Kg.


    En résumé, pour moins cher : Avec les modifs de section (30 x 60 devient 50 x100 x 3), de matière (alu devient acier) et du positionnement horizontal vers vertical, le poids est grosso modo multiplié par 4, mais on peut être presque 70 fois plus rigide.

    Carlos78
     
  11. niroleta06

    niroleta06 Apprenti

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    Projet 2eme CN pour l'alu
    Wouuaaaaaa !!! Salut Carlos quelle étude pour mon projet, je t'en suis très reconnaissant et sache bien que tout ceux que tu m'a dit n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd .

    Alors donc comme j'ai dis au début du projet je veux absolument usiner de l'alu donc si mon montage n'est pas assez solide je repart sur de bonne bases. J'ai commencer comme cela (avec des profilés aluminium) car je n'ai pas eu vraiment d'étude approfondie comme la tienne donc j'ai continué dans cette voie la.

    Bon alors pour repartir sur de bonne bases si j'ai bien compris :

    1 - Tu me conseil des rectangle acier (de 50mm de hauteur / 100mm de largeur / 3mm d'épaisseur / sur 1000mm) pour plus de rigidité.

    2 - Remplacer mes glissière (non supportées) par des glissière (supportées).

    3 - Mettre les montants de mon châssis verticaux et non horizontaux.

    4 - Avoir 5 traverses au lieu de 3.

    Est-ce que j'ai bien résumer la chose ?

    Ensuite j'ai regarder un peu ton site Leboutte est si j'ai bien fait et si j'ai bien compris pour 6 mètres de barres (50x100x3x1000) en acier (6 barres de 1mètres chacune) j'en aurais pour 100.3 euros

    Le poids de ma commande fait 40.68 KG donc d'après leur site il devrons m'envoyer 2 colis (30Kg max par colis)

    [​IMG]


    J'ai calculer les frais de port HT jusqu’à Nice cela vaut 22.26 euros HT

    Donc (38.352 + 22.26 + 22.26) x 1.21 = 100.3

    [​IMG]


    je me trompe ? je peux peut être trouver mieux ailleurs non ?
     
  12. carlos78

    carlos78 Compagnon

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    Projet 2eme CN pour l'alu
    Salut,

    Tu as bien résumé. L'exercice est juste pour montrer qu' on peut faire plus robuste avec quasiment le même budget. Pour le prix je pense effectivement qu'il faut prévoir 2 colis avec des profilés acier, ce qui permet au passage d'en prendre un peu plus pour atteindre les 60Kg. Mais c'est trop tôt pour commander. Le projet doit d'abord prendre corps.

    Pour commencer à usiner de l'alu, Il faudrait probablement s'inspirer pour le principe de montage de la CNC d'ELLOGO67 à lire à partir de la page 23. Il semble qu'il ait utilisé sur sa machine des profilés alu de 100 x 40 x 4 et 80 x 40 x 3, parce qu'il avait eu la possibilité d'en récuperer.

    L'acier c'est mieux pour la rigidité mais l'inconvenient si on ne dispose pas d'un ferrailleur à proximité c'est que le transport devient vite très couteux.
    Chez Leboutte ils livrent aussi apparemment par transporteur, mais il faut surement une grosse commande pour amortir le cout ... Demander peut-être le moment venu un devis pour une commande globale de toute la structure de la CNC (table / pieds / portique / etc ...) . L'avantage c'est qu'il est alors possible de prendre des barres de 6m qui sont beaucoup moins chères.

    Pour usiner de l'alu Il faudrait rester sur une structure en acier.

    Carlos78
     
  13. niroleta06

    niroleta06 Apprenti

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    Projet 2eme CN pour l'alu
    Oui effectivement on peux réaliser un montage beaucoup plus robuste sans pour autant être dans l’excès de prix. Comme tu dis pour le moment il est encore trop tôt pour commander, j'aurais probablement encore besoin de commander pour le développement de la machine. On attendra de voir la suite.

    J'ai justement regarder ce sujet pour m'aider dans la réalisation de mon montage, elle est vraiment bien faite et beaucoup détailler se qui m'aurait beaucoup aider surtout au niveau des vis a billes glissiere paliers etc etc.

    D'après ton analyse il est mieux d'utiliser 100x40x4 en alu plutôt que mes profilés alu du départ, mais le mieux reste l'acier.

    Justement c'est pour cela que je fais un montage complet sur solidworks pour savoir après se que j'ai a faire ou a commander. Une fois fini virtuellement je verrais le détails des pièces que je devrais commander et a partir de la je verrais si il peuvent me livré via camion et non par la poste.

    Pour le moment, je vais reprendre un assemblage avec des profilés 100x40x4 en alu et 100x50x3 en acier avec les conseils que tu ma donner précédemment, je posterais des photos des nouveaux montages.

    Par contre tu pense que je vais fixer les profilés entre eux comme la fait ellogo67 ? :

     
  14. carlos78

    carlos78 Compagnon

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    Projet 2eme CN pour l'alu
    Oups ... J'ai légerement modifié mon dernier message, pendant que tu répondais.
    L'idée serait effectivement de conserver un assemblage type CNC d'Ellogo67 mais avec des profilés en acier : 2 poutres en 50 x 100 x 3 et 5 traverses en 40 x 80 x3.
    C'est effectivement beaucoup de boulot, et en acier c'est encore plus dur à scier et percer.
    Les liaisons mécaniques poutres/tranverses assurées par des tirants sont très efficaces.

    Carlos78
     
  15. niroleta06

    niroleta06 Apprenti

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    Projet 2eme CN pour l'alu
    Merci carlos

    je vais créer les assemblages des 2 châssis pour voir si la bonne bases est bien respecter. Tu me diras se que tu en pense. Merci encore :)
     
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