1. Ce site utilise des cookies. En continuant à utiliser ce site, vous acceptez l'utilisation des cookies. En savoir plus.

Problèmes de gravure dans du laiton

Discussion dans 'Fraisage' créé par cpmcreations, 11 Avril 2010.

  1. cpmcreations

    cpmcreations Nouveau

    Messages:
    37
    Inscrit:
    11 Avril 2010
    Localité:
    Vienne 86
    Problèmes de gravure dans du laiton
    Bonjour à tous !

    Je viens de m'équiper avec une fraiseuse à commande numérique dans l'espoir de remplacer la technique de découpe chimique pour fabriquer des pièces dans de la plaque de 1 mm de laiton "demi rouge";
    ces pièces étant destinées à l'émaillage.

    Je grave des poches à 0.4 mm et je découpe le contour d'un motif.

    j'ai réussi à le faire avec des fraises javelot de 0.3mm et de 36° d'angle
    mais elles finissent par casser rapidement
    et les fraises droites 2 dents c'est encore pire !
    J'ai essayé sur du cuivre, ça marche bien avec une mèche de 1 mm
    ayant cassé huit fraises sur le laiton je n'ai pas tenté plus petit !

    Jusqu'à quelle précision peut-on fraiser dans du laiton et quels sont les outils les plus adaptés ?

    Si vous avez de l'expérience dans ce domaine, votre aide serait précieuse !

    100_7736.JPG
     
  2. p-mick

    p-mick Compagnon

    Messages:
    1 112
    Inscrit:
    25 Février 2008
    Localité:
    Hettange-Gde 57330
    Problèmes de gravure dans du laiton
    Slt,
    La vitesse de coupe et l'avance sont elle correctes ?
    Quels types de fraises ? (Nb levres & angles de coupe ?)

    Les machines "Gravograph" utilisent ce genre de fraises. (dessin)

    Dans la rubrique documentation il y a un manuel "Gravograph"
    avec des explications plus detaillées

    engraving-cutter_1.gif
     
  3. cpmcreations

    cpmcreations Nouveau

    Messages:
    37
    Inscrit:
    11 Avril 2010
    Localité:
    Vienne 86
    Problèmes de gravure dans du laiton
    Bonjour,

    C'est avec ce type d'outils que j'ai eu les meilleurs résultats !
    Pour la rotation, la Kress n'étant pas encore reliée au contrôleur,
    je l'ai mise en manuel au minimum de sa vitesse: 10 000 rpm
    J'ai aussi fait des essais à 20 000.
    Aussi elle tourne dans son sens par défaut (horaire vu du dessus de la machine)
    J'ai réglé l'avance à 1 mm / seconde, la descente à 0.2 mm / seconde
    et j'ai fait des passes à 0.2 mm de fond.

    Pour les fraises dites Javelots, elles cassent en général au moment de découper le contour de la pièce.

    Pour les fraises cylindriques, c'est presque immédiat !
     
  4. gaston48

    gaston48 Compagnon

    Messages:
    6 193
    Inscrit:
    26 Février 2008
    Localité:
    59000
    Problèmes de gravure dans du laiton
    Bonjour
    Je confirme pour le document de p-mick. pour ce que tu fais, ce type de fraise
    est idéal (je grave pas mal au pantographe scripta) Elles ont l’avantage
    d’être rigide et de se réaffûter très facilement .
    l’inconvénient est qu’elles n’ont pas une géométrie de coupe idéale. la pente
    d’affûtage est toujours égale à 0° et suivant le type de matière on compense en
    modulant l’angle de dépouille.
    l’extrémité correspond à une fraise à une dent de diamètre 0.3 ça exige une
    bonne rigidité de ta machine, une bonne concentricité de ta broche et un
    affûtage très soigné contrôlé à la loupe. Tu deviens plus tolérant si déjà
    tu augmentes cette « truncation » pour passer à 0.6 par exemple. ça peut se faire
    à la pierre ou avec une meule fine en tenant la fraise à la main, en l’air …
    Ensuite se pose le problème de la lubrification de la coupe. Elles ont encore
    un autre avantage c’est d’être bien immunisée contre le recyclage du copeau .
    On peut donc graver à travers une bonne couche d’huile de coupe entière
    ou d’émulsion, l’idéal étant quand même un système mixte soufflage air
    comprimé et lubrification. Tu peux envisager aussi le fraise javelot en carbure
    micrograin mais se pose le problème de l’affûtage, il faut une meule diamant.

    Attention à la découpe de contour, tes éléments ne doivent pas se soulever.
    Mettre tout sur du double face éventuellement
     
  5. cpmcreations

    cpmcreations Nouveau

    Messages:
    37
    Inscrit:
    11 Avril 2010
    Localité:
    Vienne 86
    Problèmes de gravure dans du laiton
    Merci pour vos réponses.

    Comme je suis néophyte, je ne comprend pas tout à propos de ces conditions d'angles.
    doit-je modifier mes fraises ?
    sachant que pour le moment 0.3 est une précision minimale pour
    ce que je souhaite faire.

    Je vais re-commander des fraises en "v"
    changer la pince 3.17 qui semble détériorée par un accident(grosse co----ie)
    qui a eu lieu après le montage de ma machine.
    (elle s'est enfoncée à vide dans le col de la broche en rotation en percutant la table en alu)
    même si après grattage, elle semble tourner rond ...


    Pour la rigidité, j'ai bien vérifié les montants, le châssis est en alu
    et les axes sont sur système de vis à billes

    Je vais essayer en recuisant le laiton.
    voir même en lubrifiant comme tu préconise, Gaston.
    avec quel produit ?

    En bijouterie on utilise de la cire d'abeille pour lubrifier les usinages.

    Pour le chemin de détourage, je pense avoir fait l'erreur de faire un chemin simple, ce qui fait forcer la fraise dans son propre sillon.
    (encore une bêtise de débutant)

    Les plaques sont effectivement fixées par du double face
    mais je pense investir dans un étau auto centreur.

    Pour la documentation, je ne l'ai pas (encore) trouvée.

    100_7738.JPG
    ↑  notre machine
     
  6. JKL

    JKL Compagnon

    Messages:
    1 995
    Inscrit:
    1 Avril 2008
    Problèmes de gravure dans du laiton
    Je vois que pour le moment votre attention est braquée sur les fraises alors que pour moi la machine et les conditions opératoires sont au moins aussi importantes( les rampes d'accélération des mouvements entre autres ). Il semble que la machine a des guidages linéaires non supportés ????? si c'est le cas c'est loin d'être un avantage. Le scotch double face est aussi un élément à remettre en question. Je ferais personnellement en adhérant mes pièces sur un socle parfaitement plan avec de la cire à cacheter par exemple. Sur une plaque électrique chauffer gentiment le socle bien dégraissé jusqu'à ce que la cire devienne liquide. Dégraisser les plaques de laiton et les porter à la même température puis les poser sur la cire liquide. Couper le chauffage de la plaque électrique et laisser refroidir très doucement. Après usinage on chauffe pareillement jusqu'à liquéfaction de la cire et on élimine le restant de cire avec du trichlo par exemple. Le socle va jouer le rôle de plaque martyr aussi il faut prévoir de l'aplanir avec un bloc à poncer avant une nouvelle utilisation.
    La fraise javelot est probablement la seule possible pour la gravure mais une fraise deux tailles est bien préférable pour le détourage et elle peut alors avoir un diamètre plus conséquent.
    Sur la liste Yahoo nous avions un maquettiste professionnel qui travaillait ses découpes certes dans des pièces non métalliques mais avec des fraises de diamètre inférieur au mm et avec une CNC faite maison.
    Une fraise javelot ( surtout si elle est en carbure ) ne risque pas de tourner trop vite ; le risque est plutôt l'inverse. Moi les miennes en carbure je les fais tourner avec un moteur pneumatique à 60-80 000 tr/mn. Evidement l'avance est en conséquence. Une défonceuse Kress n'est pas la broche que je choisirais pour celA; déjà il n'y a pas besoin de 1000 W pour faire un tel usinage. Par contre le jeu latéral et axial de la broche doit être parfaitement maitrisé.

    Ne pas recuire le laiton, surtout. Par contre il peut s'avérer souhaitable de chercher la composition de l'alliage la mieux adaptée.
     
  7. cpmcreations

    cpmcreations Nouveau

    Messages:
    37
    Inscrit:
    11 Avril 2010
    Localité:
    Vienne 86
    Problèmes de gravure dans du laiton
    Merci pour ces remarques, JKL mais n'ayant pas eu 10 000 euros à mettre
    dans la CNC, j'ai choisi ce modèle en kit (2 500 euros tout compris) pour démarrer.

    il me reste du budget pour l'améliorer au besoin.
    Il était important pour moi de la monter pour pouvoir par la suite la réparer
    et l'entretenir facilement !

    Je peut envisager de changer la broche.

    en ce qui concerne le guidage, je ne pense pas que mes axes en acier de 20
    vont bouger tout de suite ?

    Pour le mode opératoire (fixation des plaques avec cire chauffée)
    ça me semble aussi compliqué que de repasser en découpe chimique !

    Pour ce qui est du métal :
    Pourquoi ne surtout pas le recuire ?
    Mon alliage est 85 % Cu 15% Zn
    il est défini pour être émaillable et d'un aspect doré
    il sera de toute façon cuit à 900 °C voir plus.

    papy2.jpg
    ↑  exemple émail à 1000 °C
     
  8. JKL

    JKL Compagnon

    Messages:
    1 995
    Inscrit:
    1 Avril 2008
    Problèmes de gravure dans du laiton
    Je ne vois pas pourquoi vous venez demander de l'aide sur ce forum alors que vous avez autant de certitudes.
    Il n'y a pas qu'un seul paramètre à cerner lorsqu'on se lance dans un tel travail. La réussite n'intervient que quand tout est OK.
    Au plaisir.
     
  9. cpmcreations

    cpmcreations Nouveau

    Messages:
    37
    Inscrit:
    11 Avril 2010
    Localité:
    Vienne 86
    Problèmes de gravure dans du laiton
    Après réflexion, c'est vrai que le coup de la cire c'est malin.
    Mais il faut avoir envi de patouiller dans le trichloréthylène.
    La solution de l'étau me semble plus simple
    car il est vrai que le double face n'est pas très pratique.
    Surtout si la plaque reste longtemps collée sur la table
    à la fin, le bois part avec et la plaque de laiton se tord !
    Obligeant de la rectifier avant un nouvel usinage.
     
  10. cpmcreations

    cpmcreations Nouveau

    Messages:
    37
    Inscrit:
    11 Avril 2010
    Localité:
    Vienne 86
  11. gaston48

    gaston48 Compagnon

    Messages:
    6 193
    Inscrit:
    26 Février 2008
    Localité:
    59000
    Problèmes de gravure dans du laiton
    Chouette ce que tu fais
    JKL a quand même raison sur le fond. Si tu as des petits problèmes de
    concentricité plus une fraise un peu émoussée, sur une machine à la
    rigidité limitée, tu iras vite vers un amplification des vibrations et une casse.
    Mais il faut faire avec la machine que tu as,en améliorant ce qui t’est accessible,
    comme la qualité de coupe, une lubrification etc
    C’est vrais qu’une fixation par double face peut devenir trop élastique
    si on détoure des petites pièce. Je pense au double face à moquette.
    il ne faut pas avoir une tôle déformée imparfaitement collée dont le comportement
    en Z sera élastique (pour cela ton étau auto centreur n’est pas forcement une
    bonne idée pour de grande plaque)
    l’idée du collage hot melt est très bonne. Une bonne plaque d’alu AU4g de 6
    ou 8 comme table martyr, une plaque de cuisson électrique autonome, c’est
    bien plan et une cire qu’on peut facilement dissoudre pour le nettoyage final :
    pourquoi pas de la paraffine. Ce sont les procédés utilisés en optique.

    Pour en revenir au fraise, voilà plus de détails : dont le fameux paramètre
    0.3 à 0.6 dont je t’ai parlé, appelé ici mouchage.
    Une affûteuse comme celle-ci est très facile à bidouiller notamment le support
    de fraise.
    pour le détourage contrairement à ce que dit JKL une fraise cylindrique à
    une dent aussi de diamètre 3 par exemple donne de très bons résultats. toujours
    pour la même raison : elle ne bourre pas et recycle très peu le copeau.
    Comme lubrifiant, je connais pas l’efficacité de la cire d’abeille. Pour ma part
    j’utilise les lubrifiants utilisé en décolletage du laiton, c.a.d de l’huile entière
    de coupe. Tu peux essayer de l’huile moteur auto dilué dans un peu de pétrole
    ou mieux de l’huile de boite manuelle fluide 75/80 pour toi ça va puer, tout
    salir et graisser mais alors l’usinage ya pas photo !

    (PJ en haute résolution, cliquer 2x sur les photos)

    scripta7 [].jpg

    scripta6 [].jpg

    scripta5 [].jpg

    scripta4 [].jpg

    scripta3 [].jpg

    scripta2 [].jpg

    scripta1 [].jpg
     
  12. Dodore

    Dodore Compagnon

    Messages:
    6 619
    Inscrit:
    27 Octobre 2008
    Localité:
    F-69400 villefranche sur saone
    Problèmes de gravure dans du laiton
    bonjour
    je suis surpris que la pièce soit posée sur du bois, est ce que le métal
    avec du double face ou encore mieux avec des trous de fixations ne seraient pas plus approprié ?
    ça ne parais pas impossible puisque la pièce est, il me semble découpée après usinage
    je viens de voir la doc de gaston48 qui a certainement travaillé dans la fabrication des moules
     
  13. cpmcreations

    cpmcreations Nouveau

    Messages:
    37
    Inscrit:
    11 Avril 2010
    Localité:
    Vienne 86
    Problèmes de gravure dans du laiton
    Génial !
    Merci pour la doc Gaston !

    DODORE, tu as raison,
    je vais virer le bois qui me faire perdre en précision.

    reste a trouver la méthode de fixation la mieux adaptée
    et qui ne prenne pas toute la table car je travaille aussi sur des protos
    en cire ou en plastique.
     
  14. RICO

    RICO Compagnon

    Messages:
    883
    Inscrit:
    17 Août 2009
    Localité:
    Doubs
    Problèmes de gravure dans du laiton
    Salut,

    Si le laiton est sans plomb, c'est une m... à usiner. Il existe des fraises à graver hélicoïdales qui pourraient peut-être fonctionner. ( Type 1532 de chez PXTOOLS ou DIXI 7025)

    La pièce de dessous peut être en plexi, l'adhérance du double face n'en sera que meilleure.

    A+,

    RICO
     
  15. rebarbe

    rebarbe Modérateur

    Messages:
    3 423
    Inscrit:
    24 Juin 2009
    Localité:
    91
    Problèmes de gravure dans du laiton
    Salut

    C'est un problème auquel j'ai été souvent confronté, j'ai réglé le problème en installant une micro-pulve.
    Avec une 2 dents de 1.0 ça passe nickel, état de surface impécable et les fraises sont quasiment immortelles même les premier prix de chez otelo.
    Tu peux brider au double-face mais choisi le le plus fin possible.
    J'ai une préférence pour la cyano mais ça prend du temps pour décoller.

    @+

    J'oubliais, n'excèdes pas 0.2mm de passes.
     
Chargement...
Articles en relation
  1. Harry02
    Réponses:
    5
    Affichages:
    812
  2. cléàmolette
    Réponses:
    0
    Affichages:
    637
  3. simo34420
    Réponses:
    10
    Affichages:
    1 628
  4. panerai
    Réponses:
    8
    Affichages:
    1 476
  5. jnbatisse
    Réponses:
    5
    Affichages:
    1 060

Partager cette page