Problème sur tour Martin

[danastro]

Bonjour,

J'ai dernièrement remplacé tout les roulements de la broche de mon tour Martin de 1963 celui-ci fonctionne apparemment bien en tournage mais dès que je perce un trou avec un foret sur la poupée mobile le tour "broute" a votre avis a quoi est-ce dû ?

La broche possède les roulements suivants : un roulement double rangée de rouleau de précision coté mandrin, un roulement à billes à l’arrière et une butée a billes

La butée à billes est-elle trop serrée, ou pas assez ou elle a déjà souffert a cause d'un éventuel serrage trop important ?

Merci

 

[Daniel13]

Cela peut venir tout simplement de l'affutage des forets ou de l'adéquation entre forêt matière et vitesse, voire longueur du forêt et alignement de la poupée mobile. Ce n'est pas rare quel que soit le tour, surtout avec les gros diamètres de perçage.

 

[danastro]

Bonjour Daniel13,

Merci pour ta réponse rapide

J'ai testé plusieurs forets et dans divers métaux , alu, bronze acier même avec un foret neuf diamètre 6 ça le fait alors qu'avant le changement de roulement je n'ai jamais eu cela ! même avec de gros forets jusque 35mm

 

[Ben]

As-tu mesuré le jeu axial et radial de ta broche?
Également l'alignement de tes deux poupées?

Peux tu nous mettre une photo et une vue éclatée?

 

[danastro]

Bonsoir Ben,

Merci pour tes conseils

Bin Quand je l'ai remonté il n'y avait pratiquement aucun jeux les roulements contrairement a avant ou j’avais presque 1/10 en radial sur le mandrin et un peu plus en axial de plus il m’était impossible d'avoir un beau fini le mandrin entrait en vibration actuellement les nouveaux roulements ne chauffent pas, même a 1000 T/min pendant

Demain je ferai des images (si madame m'en laisse le temps ) et j'essayerai de refaire des mesures au comparateur

 

[Ben]

Lorsque tu as changé ta broche, tu as du régler la tension de courroie, elle(s) est/sont bien tendue(s)?

C'est peut être des questions "con" mais parfois on se prend la tête à chercher compliqué alors que la solution est simple.

 

[danastro]

Vu que je n'ai pas touché aux courroies pour effectuer le changement de roulement leur tension n'a pas changé, je les ai juste regardées pour voir leur état

Sur ce tour il faut démonter peu de choses pour changer les roulements le capot supérieur et défaire les diverses bagues qui maintiennent les roulements et engrenages en place, ensuite toute la broche avec le gros roulement du coté du mandrin

 

[brise-copeaux]

Salut,

Une question a la con ton mandrin est bien serrer sur le faux plateau ou la broche ?? et qu'est ce que cela donne en usinage ???

@ +

 

[ISL]

Bonsoir,
Lorsque tu avais du jeu au mandrin, en perçage,la pièce se centrait sur ton foret et du fait du jeu, c'est le foret qui alignait tout l'ensemble.
Actuellement, c'est l'axe du mandrin qui commande. En tournage, pas de problème; mais en perçage; vérifie avec un foret a centrer si tu attaque bien la pièce dans l'axe , ce qui revient a vérifier la géométrie de la contre poupée.

Cordialement


ISL

 

[danastro]

Oui il est bien fixé, j'ai encore usiné ce matin de l'alu sans problème sauf des que je fait un perçage

Dès que j'ai du temps je vais regarder ça de plus près ça m’inquiète de plus en plus cette histoire

 

[Ben]

Également l'alignement de tes deux poupées?

Actuellement, c'est l'axe du mandrin qui commande. En tournage, pas de problème; mais en perçage; vérifie avec un foret a centrer si tu attaque bien la pièce dans l'axe , ce qui revient a vérifier la géométrie de la contre poupée.
ISL

Tu as vérifié?

 

[danastro]

Bon au grand dam de madame je suis redescendu a l'atelier ça me tracasse de trop

j'ai donc essayé de voir si la poupée était bien centrée, et bien non ! donc je pense que je vais dans le bon sens grâce a vous, je décide donc de la regler et la !!!! RIEN ! pas moyen que ça bouge et un truc qui m’inquiète de suite la pointe est trop vers moi mais aussi trop basse !!!!

Je décide de retirer la poupée du tour et de voir ce qu'il se passe, je démonte la semelle et la plusieurs soucis :

1 la semelle est bloquée par la saleté et de la rouille, j'arrive a le retirer, je nettoie et la mauvaise surprise je constate que la partie qui est posée sur le tour est fortement usée 1/10 de mm voir plus a certains endroits (sur le bout) je vous joint quelques images

Que faire pour rattraper cette usure ? enlever de la matière et remettre un "patin" boulonné et rectifier , autre solution ?

La vis de réglage ne fait plus son office non plus car des cales sont cassées et le lardon est fixé par la rouille et la crasse (graisse durcie)

la semelle retournée



J'ai posé un réglet sur toute la largeur ceci est la partie de gauche



Le réglet posé plus loin



Une vue du réglet a droite



Qu'en pensez-vous ?

 

[brise-copeaux]

Re,

Oui c'est sévèrement usé, comme c'est un truc que l'on se sers pas très souvent moi je percerait a travers pour mettre des boulons en bronze qui te permettras de corriger l'usure et en même temps de bien régler la hauteur.

C'est ce que je te propose en jaune.

Sinon le radical c'est de supprimer la partie en rouge et de faire une plaque en laiton ou bronze"pas facile a trouver" etde la vissée....mais là il ne faut pas se planter.

@ +

[attachment=0]boul.JPG[/attachment]

 

[danastro]

je pencherais pour la deuxième solution de la plaque en bronze j'avais pensé a remettre une plaque en fonte mais le bronze serra bien aussi je pense

Quelle épaisseur devrait idéalement, faire cette plaque ? 8 - 10 mm ?

Normalement en prenant les côtes correctement je devrais y arriver je possède une fraiseuse ça m'aidera

 

[brise-copeaux]

Re,

Comme tu préfères la deuxième le mieux c'est au minimum comme tu dis 8 si tu peux faire plus serait encore mieux.

Le problème vat être de trouver une plaque en fonte, par contre ça n’usine très bien, la plaque bronze ou laiton irai aussi.

Si tu prends cette option n'oublie pas de revoir la glissière sur le banc car elle aussi a du en prendre un coup.

Bon courage pour la suite.

@ +

 

[danastro]

Bonjour,

Ok je vais donc me mettre a la recherche d'un morceau de bronze ou mieux de fonte pour glissière de 250 mm x 50 mm x 10 mm mini en épaisseur
Je commence mes recherches ici
Si un de vous a cela en rab, je suis preneur, on s'arrange via mail privé

 

[Ben]

Bonjour,

Tu pourrais nous mettre quelques photos de ton tour Martin? Avec quelques détails?

C'est toujours intéressant de découvrir une machine...

 

[danastro]

Voila une photo du tour complet

et une d'un peu plus près

Voici le modele

Pour la poupée mobile j'ai fait une réparation temporaire avec une fine feuille de laiton j'ai du aller jusque 5/10 mm pour avoir ma pointe au centre en hauteur en attendant de trouver la matière qu'il faut pour une remise en état correcte

Les parties bleues sont a préparer pour une nouvelle peinture et j'ai encore le réglage du lardon du petit chariot a revoir et refaire une manivelle et y prévoir une motorisation pour avoir une avance automatique

 

[ISL]

Bonsoir,
Trés belle machine avec de grande capacité d'usinage surtout en entre pointe.
Tu peux régler la géométrie de ta poupée mobile en intercalant du clinquant entre la semelle et la poupée.
Une fois réglé, ca ne bouge plus.En ce qui concerne l'usure de la semelle, si elle est constante et régulière, le clinquant suffit.Part contre, vérifie l'usure du banc , si la poupée mobile est dans cet état, le banc a du morfler a moins que ce ne soit un tour reconstruit a partir de deux autres (pas la méme couleur chariot & poupée que le reste)

Cordialement et Bonne Année

ISL

 

[Ben]

Mais il est super sympa ce tour! Merci pour les photos. La marque, c'est Lefebvre&Martin ou simplement Martin?

Propre et bien entretenu

Dommage de ne pas l'avoir présenté plus tôt.

Bon courage pour ta réparation.

 

[danastro]

Bonsoir

@ ISL, effectivement c'est assez curieux la semelle a bien plus d'usure que le banc (du moins visuellement) je vais faire des mesure de cette partie
Pour l'instant j'ai placé un clinquant entre la semelle et le bâti (c'est pour me dépanner en attendant mieux) si je ne trouve pas je pense que je ferai comme tu le dit placer le clinquant entre la semelle et la poupée

@ Ben, bah oui je ne pense pas toujours a faire des images c'est toujours après que je regrette, c'est MARTIN tout court , made in Germany je dois encore repeindre quelques trucs, (tout ce qui est en bleu) et refaire une petite manivelle, je dois aussi remonter l’arrosage (le bac est en dessous) et l’éclairage finir aussi la protection

 

[romain]

Salut,
Superbe machine, nous en avions un là où je travaillais avant, un DLZ602 3m entre pointe, un peu plus gros, mais vraiment de la bonne mécanique.
Tu en seras content.
Bonne journée, et meilleurs voeux!.
Romain