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probleme saignage

Discussion dans 'Tournage' créé par pecki, 20 Mai 2008.

  1. pecki

    pecki Apprenti

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    probleme saignage
    comme le dit le titre ... j'ai un probleme pour le saignage/rainurage

    pièce cylindrique, en tournage que je dois rainurer en sont diamètre (un cylindre à ailettes si vous préférez ...)

    j'ai achetté cette outils => http://www.sidermo.com/modules/produits ... 15&cat=397

    impossible de correctement saigner la pièce !

    n = 1000trs/min (vc = 200m/min), avance manuelle lente (environ 0.06mm/trs), hauteur d'outil correctement réglé

    l'outil casse (trop de porte à faux ?) ou l'outil racle mais ne coupe pas, j'ai essayer de retailler une arrete de coupe au touret (lame en ARS), ca fonctionne correctement les 3 premiers millimètre, après je me reconfronte aux probleme plus haut

    je pense qu'il faut que je varie n en l'augmentant plus le diamètre est petit, qu'en pensez vous ?
     
  2. msieuryoyo

    msieuryoyo Compagnon

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    probleme saignage
    Quel est le diamètre et la matière de ta pièce?

    Pour la réalisation de gorges ou le tronçonnage (idem) il me semble qu'il faut réduire d'au moins de moitié les paramètres de coupe. Et de préférence lubrifier abondamment.

    Les pros devraient t'en dire plus ...
     
  3. jcb

    jcb Compagnon

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    probleme saignage
    Bonsoir.
    200m/min si la piece st en acier, c'est beaucoup beaucoup trop rapide pour un outil en ARS.
    Si tu souhaites tronçonner dans l'acier ordinaire, descends à des vitesses de l'ordre de 20 m/mn et arroses bien en n'oubliant pas de bloquer le trainard sur le banc et en limitant au maximum le porte à faux de l'outil et de la piece.
    Pour l'avance manuelle, il suffit de sentir que cela ne force pas trop.
     
  4. pecki

    pecki Apprenti

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    probleme saignage
    pièce en aluminium (duralumin ou 2017) avec un outil à tronçonner => cela fonctionne correctement, mais il m'est impossible de faire mes gorges à 1.5mm !
     
  5. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    probleme saignage
    Bonjour à tous.

    Salut pecki, à tu de quoi pour affuter tes outils, si oui il faut faire une dépouille de 5° (c'est le devant de l'outil) bien perpendiculaire ensuite faire une petite cuillère casse les deux angles très légèrement installe ta lame le plus rentrée possible par rapport à la rainure que tu as à faire(si 5mm de profondeur) ne pas sortie plus de 10mm ensuite monte le tout sur ta tourelle en réglant le porte lame sur toute sa longueur à zéro au comparateur mettre 0.5 mm en dessous du centre.
    Diviser la vitesse de coupe par 4 ou 5 par rapport au Ø, la matière et l'outil.
    Bien arroser, bloquer le chariot supérieur, freiner le trainard, si tu fais tout cela çà doit bien ce passer.

    Aller bons copeaux
    Cordialement @ ++
     
  6. pecki

    pecki Apprenti

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    probleme saignage
    je viens d'essayer à 2000trs/min en prenant de petites passes

    les copeaux sont très fin (limites folatile) ou énorme "bloc d'un millimètre d'épaisseur" ca frotte de partout ... dur de dire que cela coupe quelque chose

    j'ai réussi à faire 5 rainures propres avant qu'il n'y ait un copeaux collant sur la lame

    j'essayerai avec un angle de coupe plus prononcé

    affutage d'outils sur un touret à meuler (y a mieux, je sais)

    je vais recommander quelques lames supplémentaires ! XD
     
  7. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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  8. mekratrig

    mekratrig Compagnon

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    probleme saignage
    Salut,

    L' alu, c'est de la m... à usiner.
    J'ai été confronté au même problème, avec la même matière et avec le même outil (par chance, il n'a pas cassé).
    Pas besoin de toucher à la lame.
    En fait, il faut tourner moins vite et surtout arroser grassement au pétrole : ça ne broute plus et l'alu ne colle plus à la lame.
    En outre, je positionne la hauteur de lame un poil (je dis un poil) en dessous de la hauteur de pointe.
    Cordialement
     
  9. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    probleme saignage
    Bonjour à tous.

    Ce type de lame doit toujours être affuter çà ne marche pas tel quel à la limite juste pour le bronze.

    @ ++
     
  10. jcb

    jcb Compagnon

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    VAR
    probleme saignage
    bonjour!
    Dans l'absolu 200m/mn pour de l'AU4G c'est correct pour du chariotage.
    Pour du tronçonnage le dégagement de chaleur est plus important et il faut tourner moins vite.J'essaierai vers 100 m/mn voire moins.
    Si ton outil est bien affuté et qu'il ne coupe plus,cela veut dire que tu as une arrete rapportée qui se colle (et se décolle ) régulièrement ou non sur ton arrete (c'est caractéristique de ce que tu décris dans ton expérience à 2000Tr/mn).
    Les AU4G sont des alliages à bonne usinabilité.Si tu n'y arrives pas il faut revoir ton affutage, tes paramètres de coupe etc .
    Bonne continuation!
     
  11. Bigball

    Bigball Apprenti

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    probleme saignage
    Bonjour,
    l'alu 2017 n'est pas si mal, il ya bien pire !!
    peut etre degager egalelemnt les cotés de la lame, pour eviter les frottements et le collage !
    quand j'usine de l'alu, je lubrifie avec un degraissant usagé que j'ai (issue de degraissage de pieces inox pleine d'huile de coupe genre TF9) c'est en fait du white spirit, à essayer.
    oui, tourne moins vite
    Ø de piece ?
    largeur saignée, 1,5 mm.
    si ta piece est longue ou si elle vibre utilise une pointe tournante.
    @+
     
  12. TREBOR_7

    TREBOR_7 Compagnon

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    probleme saignage
    Bonjour,
    Perso, je préfère travailler avec ce type d'outil...Il ne plonge pas, mais dégage vers le haut et bourre beaucoup moins... :wink:
    A+

    IMG_0218.jpg

    IMG_0217.jpg
     
  13. valoris

    valoris Compagnon

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    probleme saignage
    Re PB usinage

    Bonjour Pecki,


    Je suis attristé par ce que je lis, et en même temps étonné qu'il n'y ait pas plus d'accident. Je sais que chacun se forge son expérience, mais comment se lancer dans un usinage délicat sans se former un minimum, sans connaître :
    la vitesse de coupe à utiliser en fonction du matériau usiné;
    si on a le bon outil, et comment l'utiliser;
    quels sont les angles de coupe et de dégagement à lui appliquer;
    quelles sont les précautions à prendre pour ce genre de travail ?

    Et çà c'est un minimum.

    Quant à l'emploi d'une vitesse de coupe inapproprié cela peut se révéler dangereux ! Ensuite l'outil dans son état initial est inadapté au travail à réaliser. Il est donc nécessaire de le reprendre et de lui donner les bons angles de coupe ceci est le premier point.

    L'outil utilisé doit présenter une dépouille latérale de 1° sur les deux faces, avoir un angle de pente 30°, et de dépouille de10°,

    Pour éviter le bourrage on dégage souvent l'outil, et de plus en fonction de la profondeur de la saignée à réaliser ou prend pour calculer la vitesse de rotation le diamètre moyen. En suite le travail en plongée se fait toujours en manuel jamais en automatique. Sauf machine et outil spécialement adapté.

    En second lieu il faut utiliser la bonne vitesse de coupe.

    Vitesse de coupe pour le dural :
    HSS O = 60 m/mn
    HSS E = 80 m/mn,
    HSS ES = 100 m/mn
    Et pour le tronçonnage on réduit la vitesse à 2/3 de V, soit 40 m/mn, 53m/mn, 66 m/mn.
    Pour le carbure on sera à 250 m/mn.

    D'après ce que j'ai vu de l'outil pour moi il s'agit d'un acier rapide ordinaire, donc nous seront plus prés de 40 m/mn plutôt que des 250 ce qui me semble énorme…

    Il faut aussi regarder le sens de travail de l'outil pour lui donner une trajectoire dégageante. C'est à dire que lorsque l'effort de coupe augmente cela doit amener à diminuer la taille du copeau. Pour cela la pointe de l'outil doit être au-dessus du plan d'appui du corps de l'outil. En général les saignées se font en tournant à l'envers pour obtenir une trajectoire dégageante.

    Autre précaution s'assurer que le tirant du porte-outil peut supporter l'effort de coupe. De ce point de vue le montage de Trébor_7 est hyper rigide toute fois sa trajectoire ne semble pas être dégageante, il faut y regarder de plus près… C'est quand même un beau montage.

    Le dural et l'aluminium s'usine très facilement il faut simplement avoir des outils affûtés à la bonne coupe et lubrifier abondamment au pétrole, c'est ce qui donne les meilleurs résultats.

    Pour l'affûtage de votre outil vous pouvez vous inspirer des exemples ci-joint. 2 outil à saignée 1 outil à trajectoire dégageante.
    Bon usinage.

    Valoris.

    Outil à saignée.jpg

    Outil dégageant.jpg
     
  14. pecki

    pecki Apprenti

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    probleme saignage
    donc, je reprends

    lame ARS, cylindre duralumin diam 30

    2000trs/min => usinage frottant, durabilitée de l'outil correct avant création d'un copeau collant (15min, vie moyenne d'un outil ARS) note personnelle : meilleur usinage après légère augmentation des angles alpha et gamma

    1000trs/min => idem que 2000trs/min avec casse de la lame après 15min

    640trs/min => casse de la lame au bout de 3min

    520trs/min => casse de la lame au bout de 30secondes

    autre teste => outil à tronçonner à 2000trs/min, bonne usinage, à 640trs/min => outil cassé en 2 au bout de 2min (passe de 3.5mm pour une avance de 0.04mm/trs)

    gamma = 30° (32°)
    beta = 65° (60°)
    alpha = 5° (8°)

    lambdaS = 0°
    cappaR = 0°
    psiR = 90°

    bref, j'en tire comme conclusion qu'effectivement à mes premiers essaye, je ne tourné pas assé vite et que => la lubrification est necessaire ce ui jusqu'a maintenant ne m'avais jamais causé de probleme

    merci

    P.S. jolie montage trebor !
     
  15. jcb

    jcb Compagnon

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    VAR
    probleme saignage
    bonjour.
    Je suis perplexe au sujet des casses de tes outils meme lorsque tu tournes à 640trs/mn (VC=60m/mn).
    Quel est le modèle de ton tour?
    Il n'est pas normal de casser un outil dans du dural.
    Si ça ne tient pas à 60m/mn essaye encore à des VC plus faibles comme l'a écrit Valoris.
    Si ton tour est un petit modèle d'établi, il n'est peut être pas assez rigide pour encaisser les efforts générés par ta lame, le porte outil se déforme peut etre ce qui pourrait etre la cause de tes ennuis? .Quelle est la largeur de la lame?
    Bon courage!
     
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