Probleme filetage trapezoidal

[bump01]

Qui a dit qu'il fallait remplacer la mobile par la fixe

Holà j'aimerai bien voir le résultat que cela donne

Sur la photo la pièce est en bout de banc il n'y a plus de place pour la contre pointe
Le bout du banc se voit à droite .

En ce qui concerne ma solution elle peut certainement être améliorée , mais je crois que le principe est bon .

A bientôt

 

[brise-copeaux]

Sur la photo la pièce est en bout de banc il n'y a plus de place pour la contre pointe
Le bout du banc se voit à droite .

Ça ont sait bien, il le précis depuis le début que son tour est trop petit...faudrait peut être lire les posts avant de répondre.

En ce qui concerne ma solution elle peut certainement être améliorée , mais je crois que le principe est bon .

A bientôt

C'est niet , ça vaut rien histoire avec ta bague, comment veux tu suivre un usinage avec une bague...bonjour les vibrations...je suis un ancien du métier je sais se que je dit.

 

[bump01]

Ça ont sait bien, il le précis depuis le début que son tour est trop petit...voudrait peut être lire les posts avant de répondre.

C'est niet , ça vaut rien histoire avec ta bague, comment veux tu suivre un usinage avec une bague...bonjour les vibrations...je suis un ancien du métier je sais se que je dit.

Bonjour
Tu n'as pas compris que la bague intermédiaire se monte sur la lunette fixe et pas sur la lunette à suivre .
On peut remplacer cette bague par un roulement ajusté sur l'arbre .
A bientôt

 

[brise-copeaux]

Salut,

Mécano-ben-23, un truc que je ne comprend pas, sur un AC 280 il y a deux nez de broche différente, le standard américain et le cône long,
Le standard américain le passage de broche est Ø 25 et le cône long passage Ø 22, le tient c'est un standard américain,...alors pourquoi tu ne rentres pas plus ta pièce dans la broche...t'es entrain de te faire chier pour rien.

@ +

 

[bump01]

Bonsoir
Vous pouvez réaliser le filetage TR 20 x 2 avec une filière comme celle ci :
http://www.ebay.co.uk/itm/HSS-TR-Di...hash=item46479b6708:m:mxh0bydA5B7rARf1bKm20Gw

A bientôt

 

[brise-copeaux]

Bonsoir
Vous pouvez réaliser le filetage TR 20 x 2 avec une filière comme celle ci :
http://www.ebay.co.uk/itm/HSS-TR-Di...hash=item46479b6708:m:mxh0bydA5B7rARf1bKm20Gw

A bientôt

Salut,

C'est de la vrai merde, ça arrache tout et c'est très difficile de rester droit en filetant, c'est juste bon pour réparer un filetage.

 

[mecano-ben-23]

Bonsoir à tous,

Pour gnome:

je suis de l'avis de brise copeaux concernant la filiere.
Sur de petite longueur en filetage iso ça passe,mais la , un filet trapez M20 x 2 manuellement avec une seule filiere , cela doit etre très difficile je pense.
Merci tout de meme pour l'idée.

l'histoire de la bague intermediaire dans la lunette fixe , je pense qu'il y a imcomprehension avec brise copeaux.
Je croit que tu voulais dire que ma lunette fixe "jouée" le role de poupée fixe car j'usinais derriere la lunette à suivre et c'est pour cela que tu proposais de mettre en place cette bague pour assurer un meilleur centrage.
Par contre le papier abrasif en contact avec les touches bronze , je ne suis pas sur que cela soit une bonne idée , si les touches conserve quelques grain d'abrasif , les usinages posterieur risque de mal se passer.

Pour brise copeaux:

Oui mon tour à un Ø de broche passage de 25 mm , c'est le cas sur la photo de l'ensemble.
Mais rentrer plus l'arbre dans la broche ne me seras pas utile (sauf si je n'est pas compris ton idée).
En fait je suis contraint par mon petit chariot:

-coté lunette fixe , dans la position actuelle de la photo, il est en butée maxi sens vers mandrin,je ne peut qu'usiner derriere la lunette à suivre et j'arrive tres prés du mandrin en fin de course.

L'autre solution consisterais à tourner ma tourelle de 180° , je serais moins proche du mandrin , outil devant la lunette à suivre (après avoir reculé le petit chariot) mais pas possible car mon petit chariot bute dans la lunette fixe avant d'avoir fini la course utile de l'usinage.
Dans ce dernier cas , je pense qu'il faudrait que je trouve un outil suffisament long et de section adequate afin de donner du porte à faux à celui ci et ainsi reculer le petit chariot en consequence de maniere à ce qu'il echappe latéralement la lunette fixe.
Dans tous les cas ,il faut que mon petit chariot soit dans le sens du longitudinal pour l'usinage du filetage (methode Dodore : passe en plongée 1/10 puis passe 1/10 flanc gauche et droit avec comparateur sur petit chariot)

Bon , voila , je sais pas si j'ai été clair dans mon propos?

Si ,une autre question , j'ai essayé d'usiner dans l'axe des touches mais les copeaux arrive à passer sur la touche basse.
Y a t'il une astuce pour palier à ça?

A+

 

[bump01]

Bonsoir
Pour mecano-ben
Je me demande comment tu as fait pour que pris en mors doux + lunette fixe tu ai réussi à faire confondre l'axe de la pièce avec l'axe de la machine ( broche + contre pointe )sans avoir eu besoin de la conte pointe .
En ce qui concerne la filière vu le volume de matière à enlever c'est impossible d'un coup , mais j'ai pensé qu'après avoir ébauché au maxi le filetage , la filière assurerait une finition plus constant que l'outil , d'autre part je ne sais pas quels moyens de contrôle tu as pour réaliser le filetage ( bague de contrôle ou mesure sur piges ) donc avec la filière on est sur d'être dans la tolérance .
l'ajustement se fait quand on réalise le filetage femelle .
A bientôt

 

[brise-copeaux]

Bonsoir à tous,



Oui mon tour à un Ø de broche passage de 25 mm , c'est le cas sur la photo de l'ensemble.
Mais rentrer plus l'arbre dans la broche ne me seras pas utile (sauf si je n'est pas compris ton idée).
En fait je suis contraint par mon petit chariot:

Salut,

Sur ton croquis plus haut, il y a une saignée au milieu il faut l'ébaucher avant de fileter.
Quel est réellement la longueur de ton filetage...fait nous une photo pour qu'on puisse voir l'axe complet...car je suis étonner que tu ne puisses enter plus dans la broche.

Si ,une autre question , j'ai essayé d'usiner dans l'axe des touches mais les copeaux arrive à passer sur la touche basse.
Y a t'il une astuce pour palier à ça?

A+

Revoir l'affutage, il faut avoir et copeau roulant...il y a peut pas assez de coupe...et il faut tourner pas trop vite.
Il faut essayer d'avoir un copeau comme celui là...en principe sa ne passera pas dans la touche.

@ +

 

[brise-copeaux]

Bonsoir
Pour mecano-ben
d'autre part je ne sais pas quels moyens de contrôle tu as pour réaliser le filetage ( bague de contrôle ou mesure sur piges ) donc avec la filière on est sur d'être dans la tolérance .
l'ajustement se fait quand on réalise le filetage femelle .
A bientôt

Tu deviens pénible, tu interviens sans avoir lu les messages plus haut.
Je récapitule, il a fabriquer un taraud et avec il a fabriquer une noix, maintenant fait un axe fileter qui essai le plus possible d'ajuster a cette noix.

@ +

 

[bump01]

Tu deviens pénible, tu interviens sans avoir lu les messages plus haut.
Je récapitule, il a fabriquer un taraud et avec il a fabriquer une noix, maintenant fait un axe fileter qui essai le plus possible d'ajuster a cette noix.

@ +

Mon message ne s'adresse pas à toi , en plus si ça t'est pénible tu n'est pas obligé de lire mes messages .
On sent bien qu'avec toi pour ce qui est de la psychologie t'a pas fait Harvard c'est sûr.
C'est pas interdit d'indiquer une méthode plus rationnelle, car c'est plus facile d'ajuster une bague filetée sur un arbre fileté que l'inverse .
A bientôt

 

[kiki86]

ah ah
les polémiques
ici pas de psycho Harvard peut etre Sorbonne
quand a la réalisation et la résolution du problème je préfère la solution de brise-copeaux

 

[brise-copeaux]

C'est pas interdit d'indiquer une méthode plus rationnelle, car c'est plus facile d'ajuster une bague filetée sur un arbre fileté que l'inverse .
A bientôt

On est d'accord sur le principe que tu évoques,Si tu lisais tous les messages, tu n'aurais pas poser cette interrogation.

Bonsoir
Pour mecano-ben
, d'autre part je ne sais pas quels moyens de contrôle tu as pour réaliser le filetage

@ +

 

[brise-copeaux]

On sent bien qu'avec toi pour ce qui est de la psychologie t'a pas fait Harvard c'est sûr.

Bien sur et tu es au courant de la chose a moins de ne pas l'avoir lu aussi, pas besoin de sortir Havard pour savoir faire des coupeaux.

 

[bump01]

Pour brise-copeaux
Tu croix que j'ai le temps de lire 7 pages de messages , je ne suis pas rivé sur le forum .
Mon principe c'est d'intervenir au grès des problème dont j'entrevois une solution pour un cas précis .
J'ai lu en partie les péripétie du taraud je me suis gardé d'intervenir pourtant je considère que c'est une hérésie que de se lancer dans un truc pareil.
En fabrication et construction mécanique tout peu se faire mais il faut autant que possible ne pas s'écarter de la normalité et des théories .
A bientôt

 

[brise-copeaux]

Pour brise-copeaux
Tu croix que j'ai le temps de lire 7 pages de messages , je ne suis pas rivé sur le forum .
Mon principe c'est d'intervenir au grès des problème dont j'entrevois une solution pour un cas précis .

Non mais tu blagues là ou quoi, tu arrives en pleine discutions, tu ne sais même pas les tenants et aboutissants du problème et t'arrive en claquants des doigts hop hop j'ai la solution...tu ne croix que tu pousses un peu loin le bouchon...ça ne marche pas comme ça un forum c'est pas un défouloir.

 

[bump01]

pour brise-copeaux
Si tu veux faire des reproches , fait le en message privé mais pas sur le forum pour la convivialité , si tu aimes te mettre en spectacle moi pas .
A bientôt

 

[mecano-ben-23]

Bonsoir à tous,

Bon , je vois que la chaleur de ce derniers jours impacte les hardeurs de chacun.
Messieurs , restez "zen" svp, (je ne suis pas modo ).
Chacun fait part de son avis ou de son sentiment dans l'interet de tous je crois.
Treve de chamailleries , une bonne biere fraiche les gars , c'est de rigueur en ce moment et ça detend j'vous l'aurais bien offerte mais bon....qui sais peut etre un jour entre passionnés.

Je reprends donc le fil de mon post:

Pour mecano-ben
Je me demande comment tu as fait pour que pris en mors doux + lunette fixe tu ai réussi à faire confondre l'axe de la pièce avec l'axe de la machine ( broche + contre pointe )sans avoir eu besoin de la conte pointe .
En ce qui concerne la filière vu le volume de matière à enlever c'est impossible d'un coup , mais j'ai pensé qu'après avoir ébauché au maxi le filetage , la filière assurerait une finition plus constant que l'outil , d'autre part je ne sais pas quels moyens de contrôle tu as pour réaliser le filetage ( bague de contrôle ou mesure sur piges ) donc avec la filière on est sur d'être dans la tolérance .
l'ajustement se fait quand on réalise le filetage femelle .
A bientôt

Alors , pour confondre l'axe de la broche avec l'axe de la piece et la lunette fixe , j'ai simplement fait le reglage de ma poupée fixe (orientation + reglage des touches de lunette ) un peu sur le principe du rond usiné en l'air avec 2 portée sauf que là j'usinais la longueur de mon futur filetage.

Pour gnome :
je remet mon croquis de l'arbre que je souhaite réaliser (je sais que parfois il ne suis pas completement les posts et donc qu'il loupe certaine etapes faute de temps)

La filiere , ok en faisant une ebauche , mais la tu comprends que quitte à ebaucher le filet autant le faire entièrement , je me suis exercé deja à ce sujet (voir debut du post)
Je t'accorde le fait que la precision serais meilleur en finissant à la filiere , mais comme je compte ajuster l'ensemble pas de souci (enfin on verra...)

Pour le taraud , je ne pige pas "l'herésie" du principe , dans la config (longueur de noix 60 mm) un souci de flexion se pose avec l'outil,je l'ai constaté physiquement en pratiquant sur 30 mm de long deja, le taraud me parait judicieux ,quelle solution tu propose?
Mon alternative à moi , c'est éventuellement de scinder la noix en 2 parties de 30 mm (re , voir mon post en arriere)

Pour la construction mécanique , je suis d'accord sur le fait que les normes ne sont pas là pour rien , mais entre la théorie et la pratique , la réalité fait que l'on retombe vite les pieds sur terre et que l'on s'adapte dans certains cas.
Je sais de quoi je parle , j'y fait face tous les jours dans mon job qui reste très théorique (BE) , mais quand les gars de l'atelier viennent me voir pour m'incendier parce qu'un truc est difficilement réalisable et bin faut faire avec .
C'est là que tu te rends compte (en réalisant soit meme) c'est vrai que les gars ont raison , des fois ils sont nuls ceux du BE
Je ne travail pas non plus à la NASA hein alors on trouve des solutions ensemble.
Dans mon cas , j'ai pas les outils de production et de contrôle pour ça , et j'ai pas une serie de 150 000 piece à faire.
Alors on essais de faire avec les moyens du bord , on pose des questions au plus experimentés qui répondent gentiment , et puis on se forge sa propre experience qui peu diverger de celle des autres (on en voit les effets).
Personne n'a la science infuse , c'est ce qu'on dit , non?

Pour brise copeaux:

Sur le croquis , tu vois mon filet fait 335 mm et on voit la gorge de sortie Ø17.18.
Comme je suis sympa (je taquine,ok j'arrete) je te joint une photo de la vis à coté de la futur pour te donner un aperçu et on voit le chariot proche de la lunette fixe.

Alors docteur?
Bon , je vais m'en jeter une petite histoire de

A+

 

[PUSSY]

Pour le taraud , je ne pige pas "l’hérésie" du principe , dans la config (longueur de noix 60 mm) un souci de flexion se pose avec l'outil,je l'ai constaté physiquement en pratiquant sur 30 mm de long déjà, le taraud me parait judicieux ,quelle solution tu propose?
Mon alternative à moi , c'est éventuellement de scinder la noix en 2 parties de 30 mm (re , voir mon post en arrière)

Bonjour,

Pourquoi pas !
En plus, cela te permettra d'avoir un "rattrapage de jeu" en éloignant les deux partie l'une de l'autre avec des cales ou des clinquants.

Cordialement,
PUSSY.

 

[brise-copeaux]

Re,

En reculant le petit chariot a fond, donc l'outil a fileter devant est ce que tu es dans les touches de la lunette a suivre...???

@ +

 

[bump01]

Bonsoir
En ce qui concerne le taraud Je considère que c'est une hérésie d'en faire soi même ,c'est fait en HSS rectifié ( si on veut un résultat correct ) sur des machines spéciales il y a des boites spécialisées pour ça .
Pour te faciliter le travail tu aurais pu ébaucher avec un taraud normal (http://www.ebay.fr/itm/M2-M20-Tarau...hash=item41ad9e7b41:m:meSA-eej3oQqoB2Y0dcVqrQ ) puis finir à l'outil .
Pour cet outil tu aurais du prendre un barreau SCLCR 09 pour une rigidité maxi en plus sur le barreau il y a deux plats ce qui favorise le positionnement .
Si on n'est pas sûr de soi le mieux c'est d'affuter le bout d'outil après l'avoir monté sur le barreau .
Pour ce qui est de l'alignement , j'ai eu a solutionner ce problème mais il y a fort longtemps , mais les souvenirs remontent peu à peu.
A départ c'était comme toi une pièce en étiré très longue pas d'un diamètre énorme mais qui n'entrait pas dans la broche du tour .
Première opération , en mors dur et poupée mobile tournage sur un arbre d'une portée = au diamètre de l'étiré puis montage dessus de la lunette fixe .
Deuxième opération tournage des mors doux pour recevoir l'étiré qui se positionne sur la lunette réglée .
Troisième opération une deuxième lunette est positionné en bout de banc réglée sur l'étiré .
Quatrième opération j'enlève la première lunette .
Après il y a toujours une lunette qui assure le centrage si on a besoin de déplacer l'autre .
Je ne vois pas comment faire autrement .Bien sûr il faut avoir 2 lunettes fixes .
Il y a peut être d'autres méthodes .
J'ai constaté que la lunette fixe était positionnée sur la partie plate des glissières alors que le trainard était positionné sur la partie plate et sur la partie en V inversée , pour le guidage .
Donc si on déplace la lunette fixe elle perd son positionnement car elle n'est pas positionnée sur le V inversé .
Une question le pas de 2 c'est impératif ? car peut être le concepteur de la machine n'a pas eu l'idée de mettre un pas normalisé ou dans l'espoir de vendre de la pièce de rechange introuvable ailleurs .

A bientôt

 

[mecano-ben-23]

Bonsoir à tous,

Bon , j'ai réussi tant bien que mal à finir le chariotage en usinant devant la lunette cette fois.
J'ai retrouvé un porte barreau 10x10 suffisament long et rigide qui m'a permis de reculer un maximum le petit chariot pour echapper la lunette fixe.
Par contre grosse galere pour le reglage de la lunette à suivre , au depart tous se passé super bien , 3/100 de defaut sur la longueur de 330 mm, etat de surface "correcte" et puis à 2/10 du diametre fini et bien
tous part en sucette.
Faux rond enorme (>3/10), etat de surface dégueu.
J'ai quand meme réussi à rattrapper le coup mais en finissant à 19.6 de diametre pour 20 intialement et un faux rond de 0.02 , je ne pense pas que ce soit très grave ,j'usinerais la ou les noix en conséquence.

Voila comment j'ai procédé:

Usinage d'une portée lg 30 mm (pour le départ de la LAS) mais derriere elle , passe de 2/10 .
Mise en place LAS sur portée et reglage des touches, deplacement outil devant LAS, tagente sur Ø , puis usinage de la lg 330 mm.
Ainsi de suite jusqu'au probleme,là j'étais vraiment degouté car tous se passé nickel.

Ensuite j'ai attaqué le filetage , je n'en suis qu'à 4/10 de plongé sans souci pour le moment ...

Re,

En reculant le petit chariot a fond, donc l'outil a fileter devant est ce que tu es dans les touches de la lunette a suivre...???

Oui finalement , je suis à l'axe des touches tel que tu le disais.

J'ai constaté que la lunette fixe était positionnée sur la partie plate des glissières alors que le trainard était positionné sur la partie plate et sur la partie en V inversée , pour le guidage .
Donc si on déplace la lunette fixe elle perd son positionnement car elle n'est pas positionnée sur le V inversé .

Si la lunette fixe est aussi positionnée par une portée plate + une portée en vé

A+

 

[brise-copeaux]

Salut,

Ta subi un problème d'usure de l'outil suivi d'usure des touches à suivre de LAS...il fallait stopper.

Pour le filetage, pense à resserrer les touches en cours d'usinage si besoin, surtout vers la fin.

Pourquoi tu n'as pas usiner tes mords doux avant d'attaquer le filetage, c'est pas évident de faire un filetage, vu les largeur des coupeaux que tu vas faire ça risque de vibré, plus la pièce est tenu fermement moins ont risque de vibré.

@ +

 

[brise-copeaux]

Re,

L’inconvénient d'une tourelle à changement rapide c'est que le porte outil est dans le vide par rapport au petit chariot(trop en avant)
Si tu avais la tourelle d'origine la moins de soucis.

@ +

 

[bump01]

Bonjour
Si tu n'as pas la tourelle d'origine , tu peux monter le porte outil Myford en agrandissant son alésage et avec une tige filetée adéquate
Comme ici :

Il est en vente ici :
http://www.ebay.co.uk/itm/MYFORD-TOOL-CLAMP-/253008245432?hash=item3ae87772b8:g:rQwAAOSw1WJZG0H6

A bientôt

 

[mecano-ben-23]

Bonsoir,

Ta subi un problème d'usure de l'outil suivi d'usure des touches à suivre de LAS...il fallait stopper.

Ok brise copeaux , je serais plus vigilant pour le filetage pour le reglage des touches.

Pour les mors doux , je les ai bien reusinés avant de finir mon chariotage.
En fait les extrémités de l'arbre de la vis etant plus court d'un coté (celui qui etait au depart coté lunette fixe) ce qui me posé probleme de recule alors je l'ai finalement retourné
en ayant pris soins de retoucher les mors doux avant bien sur.
Ci dessous photo des mors avant retouche et de l'arbre.
On voit bien que la portée n'etait pas rectiligne.

L’inconvénient d'une tourelle à changement rapide c'est que le porte outil est dans le vide par rapport au petit chariot(trop en avant)
Si tu avais la tourelle d'origine la moins de soucis.

C'est vrai qu'une tourelle type origine aurait été plus favorable mais bon je n'ai que la multifix...
Le porte à faux est consequent mais je pense que le porte barreau sera suffisament rigide , on verra pendant la suite de l'usinage en croisant les doigts

Si tu n'as pas la tourelle d'origine , tu peux monter le porte outil Myford en agrandissant son alésage et avec une tige filetée adéquate

Cela me parait tous petit cette piece mais l'idée est bonne.

A+

 

[bump01]

Bonsoir
C'est une pièce qui a la forme d'un triangle de 7cm de côté environ .
A bbientôt

 

[brise-copeaux]

Re,

Oui il y a un problème avec tes mords doux, il sont usiner trop grand, en plus en appuis sur l'arrière donc très peu de maintient.

Explique comment tu les usines, il faut utiliser toute la largeur des mords...tu travailles dans de mauvaise condition vue la longueur de ton axe et tu en rajoutes.

Je le répète, il faut maintenir fermement cette barre avant filetage, tu auras déjà bien assez de soucis à le faire donc supprime ce point là.

@ +

 

[mecano-ben-23]

C'est une pièce qui a la forme d'un triangle de 7cm de côté environ .
A bbientôt

Je la voyé plus petite que ça.

A+

 

[mecano-ben-23]

Oui il y a un problème avec tes mords doux, il sont usiner trop grand, en plus en appuis sur l'arrière donc très peu de maintient.

Explique comment tu les usines, il faut utiliser toute la largeur des mords...tu travailles dans de mauvaise condition vue la longueur de ton axe et tu en rajoutes.

Je le répète, il faut maintenir fermement cette barre avant filetage, tu auras déjà bien assez de soucis à le faire donc supprime ce point là.

Ok chef , mais petite question:

Par largeur , tu veux dire toute la surface cylindrique usinée , c'est ça? + une longueur de portée maximum.

Pour la methode :

-je met en place dans les mors doux une piece "calibre" de diametre inferieur à celui de mon arbre
-j'usine un epaulement sur la partie externe des mors Ø90 mm
-je met ensuite en place sur cet epaulement une piece usinée de type "couronne" Ø90 mm interieur environ x largeur 20 mm x ep5 mm
-enfin j'usine la partie interne des mors un poil au dessus du diametre de la piece à maintenir

je precise que les photos précédentes ont été faite avant , j'ai reusinés les mors entre temps puis remis en position l'arbre.

A+