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Probléme de rouille à résoudre

Discussion dans 'Finitions' créé par eric.lartiste, 27 Septembre 2014.

  1. eric.lartiste

    eric.lartiste Compagnon

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    Probléme de rouille à résoudre
    Bonjour à tous,

    Je rencontre un problème de rouille sur des objets que je fabrique en tôle décapées de 20/10 mm , les tôles sont découpées au plasma et souder au mig ou tig, et reçoivent une finition par meulage avec soit un disque à plateau ou à lamelles . Je veux garder cet aspect brut , j'ai essayé divers antirouille incolore , V33 protecrouille d'esay lab , comust ancorrust fixateur de rouille , rustol mais alors la ça devient jaune pisseux rapidement ( passer moi l'expression :wink: ) etc , j'ai passé jusqu’à 3 couches au pistolet en respectant : le dégraissages, temps de séchage ,diluant , etc . Les objets restent à l'intérieur c'est du mobilier , mais des traces de rouille apparaissent toujours soit sur les poignets surement du à la transpiration , ou si une goutte d'eau tombent dessus quand madame passent la serpillière :lol:
    quelques photos

    20140926_144259_Richtone(HDR).jpg
    ↑  aspect sur une chute de la finition


    20140926_144710.jpg
    ↑  rouille sur une poignet


    20140926_144623.jpg
    ↑  Quand madame passe la serpilliére


    Est ce qu'une solution existe en sachant que bien sur je ne dispose que d'un pistolet ou d'un pinceau :wink:
    J'avais pensé dans un second temps à un vernis carrossier mais d'aprés ce que j'ai lu avec les nouvelles normes des peintures il est impossible pour le particulier de les appliquer , une idée :prayer:
    Merci d'avance cordialement
    eric
     
  2. phil135

    phil135 Compagnon

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  3. apprenti51

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  4. eric.lartiste

    eric.lartiste Compagnon

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    Probléme de rouille à résoudre
    Merci ,

    La phosphatation me parait être une bonne méthode , questions : sachant que mes pièces ne sont pas rouillées avant traitement combien de temps laisser l'acide en contact et un passage au pistolet peut etre envisager :?: et une dernière pour la route :-D Est ce qu'il faut rincer l'acide phosphorique avant passage du vernis et quel vernis utiliser en particulier ?
    Merci en tout cas pour vos réponses :wink:
     
  5. menuise

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    Probléme de rouille à résoudre
    bonjour
    je traite des pièces polies ou brutes ( pour la couleur ) avec du fondur cellulosique ( marque blanchon ) au pistolet
    normalement , c'est fait pour égaliser l’absorption des bois avant un vernis mais ça protège bien le fer
     
  6. phil135

    phil135 Compagnon

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    Probléme de rouille à résoudre
    je ne l'ai jamais fait moi-meme, il faudrait demander à un chimiste

    spontannement j'aurai plutot pensé à une application à l'eponge ou au chiffon, mais je n'ai pas d'experience
     
  7. eric.lartiste

    eric.lartiste Compagnon

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    Probléme de rouille à résoudre
    Bonjour à tous ,

    Merci pour vos réponses , demain je me procure de l'acide phosphorique je passerai ça au pinceau méthode beaucoup plus sage, je rincerai à l'eau clair et pour le temps d'attente je vais chercher sur internet voir si je trouve un truc :wink:
    Je vous tiendrai au courant de la suite des événements :P
    Cordialement
    eric
     
  8. Charly 57

    Charly 57 Compagnon

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    Moselle
    Probléme de rouille à résoudre
    Bonsoir
    Avec la phosphatation, tu vas perdre le côté brillant. Après passage à l'acide phosphorique tu auras un gris mat !!!
    Je ne sais pas si c'est ce que tu cherches !!
    Moi, je regarderai du côté du produit qu'utilise Madame pour faire le sol. Il y a des produits qui sont super efficaces (même sans frotter) qui contiennent des composés chlorés et qui bouffent tout.
    Donc Adieu vernis de protection et bonjour l'attaque des aciers et inox.
    Si je ne me trompe pas , tu pourrais essayer des vernis polyuréthane ou époxy si c'est plus simple que de convaincre Madame de prendre un produit moins efficace et de frotter ....
    A toi de voir .....
     
  9. eric.lartiste

    eric.lartiste Compagnon

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    Probléme de rouille à résoudre
    Bonsoir à vous ,



    Merci :wink: eh oui je me doutais bien qu'il fallait avoir une contre partie à ce bel embellissement de mon problème,pour madame elle utilise le vaporetto non c'était de :smt021 l'humour ou alors changer de madame :rolleyes: non non je blague :goodman: oui effectivement je veux garder ce coté un peu brillant mais bon le vernis peut le rendre ce que je veux garder c'est l'aspect que procure le meulage, bon de toute façon je vais procéder par essai donc chute de tôle ca manque pas ici :lol:
    En tout cas merci vraiment , cordialement
    eric
     
  10. moissan

    moissan Compagnon

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    Probléme de rouille à résoudre
    l'acide phosphorique est bizare , oui il fait un depot gris ou blanchatre mais ça n'empeche pas de passer la brosse de fer pour retrouver l'aspect brut du fer , et le benefice de la phosphatation reste quand même : le fer qui a vu l'acide phosphorique rouille beaucoup moins vite même si on a enlevé le depot gris

    ce n'est pas forcement l'acide phosphorique concentré qui fait le plus d'effet : je viens de m'en apercevoir en utilisant l'acide concentré pour enlever du ciment sur de la tole : c'est quand je rince a l'eau clair que le reste d'acide dilué par l'eau va derouiller des partie en tole dont je ne m'occupait pas : on dirait que l'acide fortement dilué derrouille mieux que concentré

    enfin quand je dit concentré c'est deja du 75% dilué par 4 avec de l'eau ... mais j'ai l'impression que pour la rouille il faut diluer encore plus
     
  11. Ty Coat

    Ty Coat Nouveau

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    Probléme de rouille à résoudre
    J'ai rencontré un problème voisin. Dans un chantier naval, je m'étonnais que certaines tôles rouillaient très vite malgré la peinture et comparativement à d'autres. Un vieux chaudronnier m'a confirmé le fait et me disait qu'il voyait cela depuis l'utilisation de l'acier recyclé. Est à cause de la l'origine de ta tôle que tu as ces problèmes?
     
  12. moissan

    moissan Compagnon

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    Probléme de rouille à résoudre
    c'est sur que different acier ont des façon de rouiller completement differente suivant leur qualité ... mais le passge de l'acide phosphorique ameliore toujours ... je me demande si il n'a pas pour effet de bouffer et neutraliser les impureté nuisible de l'acier

    on trouve des mode d'emploi completement contradictoire : pour certain il faut laisser l'acide diluer secher et ne rien faire d'autre ... pour d'autre il faut rincer a l'eau pure

    pratiquement je laisse l'acide dilué a 1/4 agir quelques heure , puis je rince a l'eau sans trop insister , et j'ai l'impression que ce qui est dilué par cet eau fait encore plus d'effet pendant les 12 heures suivantes

    parfois quand les piece ne sont pas parfaitement degraissé , l'acide ne mouille pas la surface : j'y ajoute du liquide vaisselle , ça a l'air de ne pas contrarier l'action de l'acide : la suite se passe exactement pareil

    d'ailleur on trouve chez certain ce genre de melange acide phosphorique + tentio actif
    http://www.maison-etanche.com/l1/p335_r2545-derochant-degraissant-phosphatant-acide-phosphorique-accroche-peintures-tole-galva-zinc-aluminium.html

    il vende aussi l'acide phosphorique pur ... et il sont fort : il vende l'acide dilué avec tentio actif au même prix que le concentré : il vaut maiux acheter le concentrer , le diluer et ajouter le produit a vaisselle sois même
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  13. chlore

    chlore Compagnon

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    Probléme de rouille à résoudre
    Bonjour

    Pour retirer une rouille légère utiliser de l'acide oxalique (se trouve en GSB dans le rayon traitement du bois généralement ou alors faire pousser de l'oseille, en récupérer quelque kilo de feuilles et en extraire le jus :wink:). La rouille va disparaitre et le reste de la pièce ne devrait pas changer de couleur (pas de réaction avec le fer). Rinçage eau du robinet + plus rinçage eau déminéralisée puis après séchage complet, vernissage. Pour de l'utilisation en intérieur cela devrait être bon à partir du moment où il n'y a aucun risque que le vernis soit blessé, sinon la rouille va revenir en décollant le vernis

    La phosphatation à l'acide phosphorique concentrée est une erreur à mon avis : la réaction est trop rapide, la couche de conversion est trop épaisse, non structurée : cela apparait poudreux. Une peinture ou un vernis dessus ne tiendra pas longtemps par manque d'adhérence de cette sous couche poudreuse. Ou alors il faut appliquer au pinceau et rincer très vite

    Industriellement la phosphatation au fer se fait avec des sels de l'acide phosphorique (mono, di, tri sodique) : cela met environ 2-3 minutes pour faire le traitement en aspersion à 60°C (au tempé c'est plus long). Le pH est de l'ordre de 4-5 (ajusté le plus souvent à l'acide phosphorique). Généralement le dégraissage de la pièce se fait en même temps à l'aide de tensio-actifs si les huiles ne sont pas siccativées (les pièces en sortie de découpe/'emboutissage par exemple ont une huile fraiche qui se retire facilement)
    La pièce traitée va d'une couleur bleue à mordorée
     
  14. eric.lartiste

    eric.lartiste Compagnon

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    Probléme de rouille à résoudre
    Bonjour chlore,

    Merci pour votre réponse qui effectivement me parait pertinente , donc je vais prendre les deux :phosphorique et oxalique je vais voir à 14 h chez mon bricomachin si ils ont en rayon, sinon je connais une quincaillerie spécialisée dans le travail du bois ils auront forcément :wink:
    Je ferai un essai + ensuite vernissage et on verra bien, c'est un probléme car systématiquement des traces de rouille réapparaissent j'en suis arrivé pour l'instant à ne plus faire cette finition :x et comble du probléme je fais une finitions rouillé à la soude :lol:

    20140928_143556_Richtone(HDR).jpg
    ↑  la finition rouille


    La au moins méme si ca rouille ca se voit pas :lol: mais bon je suis pas du genre à abandonner comme ca surtout que la fintion brut de meulage est vraiment trés belle .
    Cordialement
    eric
     
  15. eric.lartiste

    eric.lartiste Compagnon

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    Probléme de rouille à résoudre
    Bonjour moissan,

    Merci pour le lien , je vais faire comme j'ai écris à chlore dans un premier temps ( j'aime bien faire des expériences :rolleyes: ) ensuite je testerai avec un mélange acide phosphorique et liquide lave vaisselle :-D
    Cordialement
    eric
     
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