problème de ralenti sur Daimler V12 injection

[beetle bug 64]

Bonjour à tous, un membre de ma famille viens d'acheter une Daimler double six, avec un V12 injection. Le moteur démarre bien, mais il manque un, voir plusieurs cylindres à l'appel. Du coup, le régime ralenti est très instable, à l'accélération il y a des gros trous, et à mi-régime ça tourne pas rond. Cependant, lorsque l'on déboite le tube en alu sur la photo (je ne sais pas à quoi il sert), le régime devient plus agréable à entendre. Je dirais même qu'en fonctionnement normal, le moteur semble étouffé avec un ralenti un peu bas, mais lorsque je déboite le tube d'alu, le régime moteur augmente (environ 100tr/min) et il semble libéré.
J'envisage de contrôler les bougies, de faire un test de coupure d'injecteur, mais après je sèche.

Moteur dans son ensemble

L'emplacement du tube alu bricolé on ne sait pas pourquoi

La pâte noir est du silicone

Quelqu'un peu me dire à quoi sert ce cylindre? Il est situé juste devant la tête d'allumeur.

 

[Berola]

Bonsoir
Il semblerai que l'arrivée d'air au ralenti ne soit pas correcte .
Difficile de voir sur les photos la constitution de ce moteur .
Ce tuyau débranché va ou ? vient d'où ? collecteur d'air ? filtre ?
@+

 

[crapulatos]

Que dit la doc ?
Il faut au moins un synoptique de l'alimentation pour réfléchir un peu.
Le remplacement des bougies, câbles HT, tête de distributeur en font jamais de mal, sauf si ça été fait récemment, ça n'apportera rien.
Et les jeux aux soupapes, ils en sont où ?
Une prise des compressions pourrait être bienvenue aussi ....

Bref ....

E.T.

 

[JeanYves]

Bsr ,

A commence à dater un peu , quelle année ?
Il y a eu plusieurs versions de systeme d'injection , mecanique , analogique , donc faut deja voir coté injecteur .

 

[nismo299]

sur un v12,pour que ca soit sensible au ralenti et a la conduite,si c'est vraiment un (plusieurs) cylindre qui ne donne pas,c'est surement plusieurs cylindres,et non pas un seul......


sur ma premiere bagnole (V6 twin turbo de 300ch),c'est seulement en passant a la valise qu'on s'est apercu qu'il y avait un cylindre qui ne donnait pas tout le temps....je ne m'en été meme pas rendu compte......alors sur un v12.......

 

[jms]

Pour le cylindre mystérieux, je crois que c'est le régulateur de vitesse.

 

[osiver]

Quelqu'un peu me dire à quoi sert ce cylindre? Il est situé juste devant la tête d'allumeur.

Il semble lié à un câble. Si on savait où va se câble et aussi ce qu'il y a derrière le cylindre ...
Et puis des photos nettes et plus grandes (800x600 pixels) permettraient de mieux voir les différents éléments.

En principe simple (à l'accessibilité près ) à vérifier/changer, les fils de bougies et les bougies
Un autre essai facile, retirer les filtres à air.

La durite qui améliore le ralenti quand on la débranche, elle va où? À vue de nez, vu le diamètre, ce n'est pas l'alimentation principale en air du moteur mais quoi ?
Au niveau du coude en alu, ça souffle, ça aspire ?

Au fait, y a-t-il une revue technique ou haynes éventuellement en Anglais ?? Si oui, se la procurer, peut-être sur ebay.co.uk

 

[Pousse Toc]

Bonsoir

Je vous souhaite bien du courage !
C'est une injection D Jetronic de chez Bosch.
Système particulièrement capricieux et qui de surcroit vieillit très mal

Le fait d'introduire de l'air additionnel en débranchant la durite pourrait indiquer que l'injecteur de départ à froid reste ouvert provoquant un mélange trop riche.
Sans la documentation Bosch de l'époque, vous allez vous casser les dents......

Le cylindre dont vous recherchez l'usage, est l'actuateur du régulateur de vitesse.
Il fonctionne par dépression

Cordialement

 

[Berola]

Le fait d'introduire de l'air additionnel en débranchant la durite pourrait indiquer que l'injecteur de départ à froid reste ouvert provoquant un mélange trop riche

Exactement !!

 

[JeanYves]

Bjr ,

Je crois que c'est comme quand vous accelerez , ce tube doit etre entre le debimetre et l'injection , si on debranche le calculateur d'injection à une info erronée .
Le starter se base sur la T° du moteur .

Si l'allumage fonctionne bien ( point d'allumage , bougies )
, je pense qu'il faudrait commencer par nettoyer les debimetres des cylindres qui ne marchent pas bien , ils sont à volet et dosent l'air et l'essence .
Si la voiture a de nombreux mkm , ils peuvent etre encrassés .

 

[ZAPJACK]

+ utiliser de la Super plombée
LZ

 

[beetle bug 64]

Merci tous le monde, je vais aller voir tous les points mentionnés, dans la limite de mes capacités...

 

[remi]

Le cylindre semble etre le plateau-sonde .Testes le potentiomètre de celui-ci ,c'est lui qui doit faire défaut. il informe le calculateur de la quantité d'air aspiré .
Sur une injection méca c'était souvent le probleme , assimilable à une panne d'allumage sur un ou plusieurs cylindres
Voici un peu de théorie facile à comprendre :
http://www.lemythe-golfgti.fr/k-jet.html

 

[beetle bug 64]

Je dois trouver quelle valeur au potar? De 0 à 5V?

 

[jms]

Le cylindre semble etre le plateau-sonde

Ce n'est assurément pas un plateau sonde, comme je le suggérais et comme l'a confirmé Pousse toc, il s'agit du régulateur de vitesse.

 

[JeanYves]

Bjr ,

C'est à voir aussi , ça se nettoie et se teste .

 

[jms]

Ce n'est assurément pas un plateau sonde, comme je le suggérais et comme l'a confirmé Pousse toc, il s'agit du régulateur de vitesse.

j'ajoute (après vérification) qu'il n'y a pas de plateau sonde sur le D Jetronic

A lire en anglais.

 

[JeanYves]

Non mais , le debimetre a le même role qu'un plateau sonde .

 

[jms]

certes, mais ce n'est pas ce à quoi je répondais, le cylindre pour lequel beetle bug posait la question de ce que c'était ne peut être un plateau sonde comme le suggérait rémi et si beetle bug cherche des valeurs derrière ce cylindre il ne trouvera rien

 

[Benoit123]

Bonjour,

les deux premiers points à vérifier sont l'alimentation en carburant et l’allumage
Puis l’étanchéité du circuit d'admission et des reniflards d'huile.

Qu'elle est l'année de la voiture?
Y'a t'il une ou deux pompe à essence? Les deux tournent sans bruit irrégulier ou sifflement?
> éventuellement contrôle de pression a l'arrivé au rampe à l'aide d'un mano.
Le/les filtres à essence ne sont pas trop vieux? (...moins de dix ans)

Quand tu dis plusieurs cylindres manquent à l'appel, c'est à dire?
le moteur vibre de manière cyclique au ralenti?
LA vitesse en tours/m du moteur au ralenti est stable au compteur? à combien est-il? 650trs? 700trs? ou?

Un détail et conseil important que je peux te donner sur certains v8 et v12 l'accès pour changer les bougies est assez exiguë, ...donc elles ne sont pas toujours changé en temps et en heure... > à voir impérativement

Au niveau allumage le premier point à voir c'est l'état des têtes delco et doigt.

 

[françois44]

C'est la même injection qui équipait les DS/SM Citroën.
A vérifier :
Pression dans la rampe d'alimentation en débranchant la durite de l'injecteur de départ à froid et en y mettant un mano valeur moteur tournant : 2bars
Contact temporisé de départ à froid : placé sur la culasse, commande l'ouverture de l'injecteur du même nom lorsque la t° du moteur est inférieure à 25°. Moteur en route, débrancher le connecteur de cet injecteur et écouter....
Vérifier le bon état de toutes les durites reliant entre eux les éléments de l'injection.
Sur un 4cyl, les injecteurs fonctionnent 2 par 2, les impulsions étant données par 2 contacts genre rupteurs, placés à la base de l'allumeur. Vérifier l'état des contacts et de la connectique, je ne sais pas combien il y en a sur un v12 mais si l'un de ces contacts n'agit plus, un certain nombre d'injecteurs "derrière" ne seront plus alimentés.
Vérifier le bon fonctionnement des injecteurs. Pour cela, contact allumé mais moteur arrêté, utiliser une tige de bois comme un stéthoscope et écouter chacun des injecteurs tout en actionnant la commande d'accélérateur. A chaque action sur l'accélérateur, un ensemble d'impulsions est envoyé vers les injecteurs, celles-ci s'ajoutant à celles fournies par le calculateur, jouant le rôle d'une "pompe de reprise"
La sonde de pression remplace le débitmètre. A l'intérieur, 2 capsules barométriques déplacent en fonction de la dépression régnant dans la pipe d'admission, un noyau magnétique qui vient modifier la self-induction de 2 enroulements dans lesquels rentre ce noyau. Tout démontage (pas prévu car serti et, je crois, remplie d'azote) imposera de régler la sonde (vis condamnée à une extrémité...

Commande d'air additionnel de ralenti un élément thermique à cire ferme l'arrivée d'air additionnel lorsque le moteur est chaud. Celle-ci peut ne plus fonctionner avec l'âge (très fréquent)...

 

[françois44]

Des nouvelles??

 

[sophiechris]

je confirme , la poumon qui se trouve devant l'allumeur correspond au régulateur de vitesse , il est
relié par un câble au palier qui se trouve à l'arrière du moteur qui est commandé pas l'accelerateur , et qui renvoie la commande d'accelerateur par deux petites tringles aux papillons des collecteurs d'admission