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Problème de compréhension Vc/Va

Discussion dans 'Tours' créé par LDBillet, 21 Janvier 2016.

  1. LDBillet

    LDBillet Nouveau

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    Problème de compréhension Vc/Va
    Bonsoir, j'ai vraiment du mal à visualiser la différence entre Vc et Va
    Je sais que la vitesse de coupe est la distance qu'effectue mon outil par rapport à ma pièce lors de l'usinage, et qu'elle s'exprime en m/min

    Aussi, je sais que la vitesse d'avance résulte du produit de la distance qu'effectue mon outil en un tour de broche et du nombre de tour/min ( fréquence de rotation)
    Les tours " se simplifie dans l'équation"

    Va = f.N = (m/1tour) . (Tour/min) = m/min

    Donc je tombe sur les même unités, et je vois que dans mon cours par rapport aux notions d'état de surface on me dit : "Lorsque la vitesse de coupe augmente, la vitesse d'avance diminue pour conserver un bon état de surface" mais les 2 sont étroitement lié, je suis sur que je dois être à côté de la plaque et c'est pourquoi je m'adresse à vous, merci d'avance !
     
  2. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Problème de compréhension Vc/Va
    Je pense qu'il y a confusion entre fraisage et tournage
    La vitesse de coupe c'est la vitesse circonferanciel de la fraise ( en fraisage) ou de la piece ( en tournage) toujours exprimée en mètres /mn
    Pour l'avance
    En fraisage elle est donnée en mm/ dent et ensuite transformée en mm/mn
    avance mm/mn = avance par dent x nombre de dents x nombre de tours
    Dans ce cas si on fait varier le nombre de tours sans changer l'avance en mm/mn on fait effectivement varier de cette façon l'avance par dent. Par exemple si je tourne deux fois plus vite et que je ne modifie pas l'avance, j'aurais au final, une avance par dent deux fois plus petite
    En tournage l'avance est toujours donnée en mm/tour si on affiche 0,3. mm/tour j'aurais bien 0,3 mm et cette avance ne changera pas, si je fais varier la rotation , j'aurais toujours 0,3 mm. Si je veux faire varier l'avance il faudra impérativement que je choisisse une autre valeur
     
  3. norm

    norm Ouvrier

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  4. norm

    norm Ouvrier

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  5. FB29

    FB29 Compagnon

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    Problème de compréhension Vc/Va
    Bonsoir,

    Avant de regarder les formules je crois qu'il faut bien regarder ce qui se passe sur la machine au niveau de la formation du copeau :roll: ... je ne parle que de tournage puisque le sujet est dans la rubrique "tours" ...

    La vitesse de coupe est la vitesse à laquelle la pièce tourne devant l'outil pour produire le copeau ... c'est donc la vitesse à laquelle l'outil coupe le copeau ... ou aussi la vitesse à laquelle le copeau s'échappe de l'outil ... exprimée en m/mn

    En ce qui concerne l'avance (avance tout court, pas la vitesse d'avance), c'est le déplacement de l'outil par rapport à la pièce en un tour de broche. Il s'agit donc de l'épaisseur du copeau ... sur les machine traditionnelles le déplacement de l'outil est lié à la rotation de la broche au travers d'une boîte des avances, et les avances sont exprimées en mm / tour de broche. Sur les machines plus modernes genre centre d'usinage avec une motorisation des avances séparée, on peut parler d'une vitesse d'avance en multipliant l'avance par la fréquence de rotation comme tu le dis. Mais en fait la vitesse d'avance on s'en fiche un peu, ce n'est qu'un paramètre de réglage de la machine ... ce qui compte en pratique c'est l'avance tout court car elle correspond à l'épaisseur du copeau :roll:.

    Les deux ne sont pas si étroitement liées que ce pourraient laisser penser les formules ... je crois qu'il faut d'abord régler la vitesse de coupe en fonction du matériau, de l'outil, de la lubrification ... et ensuite régler l'avance en fonction de la nature de l'usinage: dégrossissage, semi-finition, finition ... plus on a une avance importante, plus le copeau est épais, plus il faut de puissance et plus l'état de surface est médiocre ...

    Il y a également un troisième paramètre: la profondeur de passe qui correspond à la largeur du copeau ... et qui elle est plutôt lié à la puissance de la machine ... faire un copeau large demandant évidemment plus de puissance que faire un copeau étroit :roll: ..

    Cordialement,
    FB29
     
    Dernière édition: 21 Janvier 2016
  6. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Problème de compréhension Vc/Va
    Ah bon
    Je pensais qu'il fallait au contraire bien faire la differance entre le fraisage et le tournage , Parce que je pense qu'il a lu les deux façons de régler l'avance , et qu'il a fait sa recette à lui en prenant des infos des deux côtés

    Je vois que FB29 a repondu entre temps
    Je voudrais apporter une précision
    Il est vrai que l'avance dépend du travail à effectuer , ébauche ou finition, et plus specialement pour l'ébauche, de la puissance de la machine
    Sur les machines tradi l'avance est pratiquement en mm/tour sur les tours et en mm/mn sur les fraiseuses je ne connais pas de tour ou de fraiseuse tradi quî permettent d'afficher des avances d'une façon differante.. Si vous en connaissez donnez moi les références ça me permettra d'évoluer
    Sur les CN on peut assez facilement passer de mm/mn en mm/tours mais on emploi en général presque toujours ces meme façons de procéder, sauf cas spéciaux
     
    Dernière édition: 21 Janvier 2016
  7. FB29

    FB29 Compagnon

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    Problème de compréhension Vc/Va
    Bonsoir,

    Oui, désolé, les messages se sont croisés ... car ça prend pas mal de temps d'essayer de rédiger correctement :oops: ...

    Cordialement,
    FB29
     
  8. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Problème de compréhension Vc/Va
    J'ai bien le meme probleme pour rédiger mes reponses .. Surtout qu'en plus je fais, après avoir posté et relu , des corrections
     
  9. laboureau

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    Problème de compréhension Vc/Va
    Bonsoir à tous
    Et vous oublier les CN
    Ou on parle aussi de Vc (Vitesse constante) ou vitesse de coupe constante,
    En diamêtre, en plus il diminue, en plus le mandrin tourne vite, pour gardé la même vitesse de coupe,
    Et en Face, dressage de face, idem, en plus on se raproche du centre, en plus le mandrin tourne vite,
    Certain tour CN par apprentisage (Pinachot) on se système, un cable fixé sur le chariot transversal acsione un potar pour maintenir la vitesse constante.
    Cordialement.
    jpal7@
     
  10. moissan

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    Problème de compréhension Vc/Va
    pour l'unité de mesure vitesse de coupe et vitesse d'avance c'est de la même nature

    mais c'est completement diferent !

    vitesse de coupe c'est la vitesse qui use l'outil

    vitesse d'avance ça fait l'epaisseur du copeau et l'effort sur l'outil ... si l'effort est raisonable ça ne l'use pas ... si l'effort est trop fort ça ne l'use pas non plus , ça le casse !

    la vitesse d'avance n'est pas significative en mm/mn elle est beaucoup plus significative en mm/t d'outil ou en mm/dent en tenant compte du nombre de dent de la fraise
     
  11. FB29

    FB29 Compagnon

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    Problème de compréhension Vc/Va
    Bonjour,

    Pareil :wink: !

    Cordialement,
    FB29
     
  12. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Problème de compréhension Vc/Va
    Tu peux expliquer ... C'est de même nature ... c'est differant ?
    qu'est ce qui est de même nature ?
    Qu'est ce quî est différant?
     
  13. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Problème de compréhension Vc/Va
    Je crois qu'il y a confusion vitesse de coupe et vitesse de coupe constante et nombre de tours
    La vitesse de coupe c'est la vitesse de défilement du copeau sur l'outil. Quand, en tournage, on fait un diametre la vitesse de coupe est toujours la même
    Par contre quand on fait une face, et dans le cas d'un tour tradi, on ne change pas le nombre de tours minute ce qui fait que plus on s'approche du centre plus la vitesse de coupe diminue
    Sur les CN pour compenser ce défaut il y a une fonction "vitesse de coupe constante" , dans ce cas c'est la machine quî calcule le nombre de tours pour que la vitesse de défilement du copeau sur l'outil soit toujours la même , pour que la vitesse de coupe soit toujours identique quelque soit le diamètre, pour résumer : la vitesse de coupe est toujours identique, c'est le nombre de tours quî varie
     
  14. ybou30

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    Problème de compréhension Vc/Va
    Salut à tous,

    Dans tous les cas d'outils de coupe à arête tranchante:
    La vitesse de coupe est la vitesse à laquelle défile la matière sur une seule arête de coupe (vers la face d'attaque) :lol:
    La vitesse d'avance est la vitesse de pénétration de l'outil dans la matière (déplacement latéral) :lol:
    - Ces 2 mouvements relatifs de la matière et de l'outil sont perpendiculaires ou assimilés :lol:

    Associés à la profondeur de passe, au nombre d'arêtes par tour et à l'inclinaison d'arête de coupe, ils déterminent la section du copeau :lol:

    Les unités:
    Vitesse de coupe (Vc) est en m/mn

    La vitesse d'avance est:

    Il est maintenant d'usage (norme?) de la définir en mm/mn
    En pratique et en conventionnel:
    - Cas d'arête unique (tour): exprimée en mm/tour
    - Cas d'arêtes multiples (fraises): exprimée en mm/tour/dents

    Cdlt,
    Yanik
     
    Dernière édition: 22 Janvier 2016
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