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Problème d'alignement broche/banc tour DAMATO 9332A

Discussion dans 'Tours' créé par Gerardpich, 1 Avril 2016.

  1. Gerardpich

    Gerardpich Ouvrier

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    Problème d'alignement broche/banc tour DAMATO 9332A
    Bonjour à tous,

    Sur mon tour DAMATO 9332A, je pense avoir un problème d’alignement de la poupée fixe avec le banc. Cela faisait quelque temps que je constatais des problèmes à usiner avec le mandrin.

    Je vous donne dans l’ordre les opérations que j’ai menées :

    1- usinage entre pointes d’un rond de 35mm sur 400mm de long afin de régler la poupée mobile. Résultat correct (env. 2/100ème sur 300 de long) après avoir un peu galéré à caler cette poupée. On voit que l’index de la poupée est décalée vers la droite.

    2 -Ensuite, j’ai mis ce rond dans le mandrin (que j’ai préalablement entièrement démonté et nettoyé au cas ou). Je constate un défaut d’alignement de 9/100ème à 10mm des mors et sur 150mm. J’ai mis un rond de 20mm (morceau de vérin que j’utilise pour régler ma fraiseuse) dans le mandrin et j’ai le même résultat.

    3 J’ai mis ce rond de 20mm dans une pince ER32 CM3 avec adaptateur CM3/CM5 directement dans la broche et j’ai un défaut de 5/100ème. Il faut noter que le défaut est toujours dans le même sens, si on se met derrière la poupée mobile et que l’on regarde la poupée fixe, on va vers la droite.

    J’aurais voulu savoir si quelqu’un avait déjà procédé au réglage de cet alignement sur ce type de tour et/ou si quelqu’un avait le schéma éclaté de cette partie du tour. Je ne crois pas que cet ensemble soit spécifique à ce tour. Il est donc possible que les schémas d’autres tours sensiblement identiques puissent convenir.

    Merci de vos avis.
    DSC_0028.JPG DSC_0029.JPG
     
  2. Bricoleur_69

    Bricoleur_69 Compagnon

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    Problème d'alignement broche/banc tour DAMATO 9332A
    Bonjour

    Déjà il faut vérifier dans l'ordre :

    Alignement de la poupée fixe avec le banc

    puis le réglage de la contrepointe après mais là je vois que ta contrepointe est guidée par le plat du banc
    donc le jeu fonctionnel est trop important dans le guidage de la semelle.

    Dans ces conditions il faudra régler la contre pointe à chaque usinage entrepointe
     
  3. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Problème d'alignement broche/banc tour DAMATO 9332A
    Effectivement il faut vérifier en premier l'alignement de la poupée fixe avec le banc
    Si j'ai bien compris tu l'a fait directement avec une tige étalon
    Pour etre sur du résultat, il est conseiller de faire un usinage d'une pièce en mandrin sans la contre pointe
    La procédure a été décrite plusieurs fois
    Par exemple
    http://www.usinages.com/threads/reglage-parallelisme-bv25.82345/
    http://www.usinages.com/threads/reglage-dalignement-mandrin-dun-tour.81148/
    Ensuite tu pourra régler ta contre poupée Et tu seras peut être obliger de la vérifier, et éventuellement de la régler. Pour chaque usinage avec la poupée mobile
     
    Dernière édition: 1 Avril 2016
  4. Gerardpich

    Gerardpich Ouvrier

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    Problème d'alignement broche/banc tour DAMATO 9332A
    Pour Dodore,
    J'ai effectivement fait cet usinage en mandrin sans la contre pointe, sur une longueur moindre pour minimiser la flexion de la pièce et j'ai bien le même résultat. En fait, je pense avoir bien compris comment m'y prendre pour régler ça mais je n'ai aucun schéma de la partie mécanique de la poupée fixe, d'où ma demande auprès des possesseurs de ce genre de tour. J'aurais bien voulu être un peu rassuré avant de me mettre à démonter.
     
  5. sg67

    sg67 Ouvrier

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    Problème d'alignement broche/banc tour DAMATO 9332A
    Salut Gérard
    Il me semble que je t'avais parlé de ce problème relevé sur le mien et de la nécessité ( un jour :-D ) de démonter la poupée fixe et de Tout Aligner . Pour l'instant de ce que j'en ai besoin avec les tolérances des pieces; ça le fait. En mettant un pupitas dans la broche puis aussi avec un rond étalon = défaut
    Bon comme cela tu me montreras comment tu as fait car il y a un peu boulot dans le démontage :P
    A plus Gérard
    Serge
     
  6. Gerardpich

    Gerardpich Ouvrier

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    Problème d'alignement broche/banc tour DAMATO 9332A
    Salut Serge et merci pour ta réponse,
    J'ai avancé un tout petit peu et trouvé un éclaté un peu plus clair que le torchon fourni par DAMATO. Apparemment, il n'y aurait que les 4 vis M10 (ensemble 75-76-77) qui seraient concernées par la fixation de la poupée fixe. Je ne connais pas leur degré de liberté et s'il y a en plus des pions de centrage. C'est con parce que 3 de ces vis sont relativement accessibles mais la 4ème est derrière le mécanisme d'embrayage des avances et barre de commande électrique. Bon, je vais me donner encore un peu de temps de réflexion mais je pense m'y attaquer prochainement. Voir la pièce jointe schéma du banc.pdf
     
  7. tr-8000

    tr-8000 Apprenti

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    Problème d'alignement broche/banc tour DAMATO 9332A
    Salut Gérardpich
    je pense que ce tour ne possède pas de réglage de la poupée fixe, j'ai pas mal démonté lors de la mise en place du miens, sans apercevoir un réglage quelconque
    et comme tu dis les schémas ne le rapporte pas. Sans titre 2.png Sans titre 4.png
     
  8. Gerardpich

    Gerardpich Ouvrier

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    Problème d'alignement broche/banc tour DAMATO 9332A
    Merci tr-8000 pour ces schémas qui sont assez nets. Je ne vois donc comme indiqué plus haut que l'éventuelle liberté donné par le constructeur au vis de fixation de l'ensemble boîte/broche. As-tu contrôlé l'alignement poupée fixe/banc de ton tour et si oui, peux-tu me donner les résultats obtenus ?
     
  9. FB29

    FB29 Compagnon

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    Problème d'alignement broche/banc tour DAMATO 9332A
    Bonjour,

    Sur le plan on distingue les 4 vis de fixation dont 76 / 77 qui traversent la glissière frontale en vé ... par ailleurs la poupée fixe est emboîtée sur ce vé d'après le plan ... vérifie déjà si tu as un jeu possible pour l'ajustement à ce niveau en regardant de près ce montage d'un côté ou de l'autre (photos ?) :roll: ...

    Cordialement,
    FB29
     
  10. Gerardpich

    Gerardpich Ouvrier

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    Problème d'alignement broche/banc tour DAMATO 9332A
    Salut FB29,
    oui, c'est à l'évidence que c'est de ce côté que ça se passe et il est sûr que si je m'attaque à ce problème (ce qui sera fait), il y aura des photos. Il serait intéressant d'avoir l'avis des autres possesseurs de ce tour et s'ils ont vérifié cet alignement.
     
  11. tr-8000

    tr-8000 Apprenti

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    Problème d'alignement broche/banc tour DAMATO 9332A
    Bonjour Gérardpich,

    Après analyse profonde de mon tour et comme FB29 la déjà cité la poupée est emboité sur la glissière en ( ^ ) ce qui l’empêchè de bouger même avec les boulons desserrées,
    cela est usiné ainsi, ça coute moins cher à la fabrication et à l’achat par rapport à un tour professionnel, d'un autre coté s'il devrait exister un réglage ce serai sur la broche mais
    je ne le vois pas non plus.

    Je n'ai pas encore vérifié cet alignement mais je compte le faire au plus vite, je vais me procurer un axe étalon et prendre des mesures, et aussi charrioter un axe de +- 50mm ø
    comme floods l'a montré dans ces tutoriels vidéo, désolé je n'ai pas son lien,
     
  12. PUSSY

    PUSSY Compagnon

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    Problème d'alignement broche/banc tour DAMATO 9332A
    Bonjour,

    Si la poupée fixe est effectivement positionnée par la glissière en VÉ, il n'y aura que trois moyen pour corriger un éventuel défaut :

    - Ajouter du clinquant (épaisseur - longueur à déterminer par approximations successives), ce qui modifiera la hauteur de pointe car nécessité de caler du coté de l'appui opposé;
    - grattage du "vé" pour donner une certaine liberté (et compensation de l'affaissement par un clinquant à l'opposé du grattage), ce qui impose de faire un pari sur le résultat !
    - le vendre et en acheter un autre, qui sera (peut-être) mieux.

    Le plus sage est d'abord de mesurer obtenu en usinage et de voir s'il est rédhibitoire !

    Cordialement,
    PUSSY.
     
  13. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Problème d'alignement broche/banc tour DAMATO 9332A
    Bon ben c'est foutu tant pis , il n'y a pas de possibilité de réglage
    Il reste une solution c'est de vérifier le niveau de ton tour , attention... Avec un niveau de précision 5/100 par mètre et si c'est toujours pas bon, il ne restera plus que la solution du bricolage
    Soit de faire des passes avec le chariot supérieur en l'orientant correctement soit, comme disent les tourneurs qui travaille sur des tours énormes, de "suivre la passe"
    Pour ça il faut faire une demi finition
    Faire un relevé des cotes tous les 10 à 20 mm
    Et ensuite faire une passe de finition en bougeant le transversal , pendant la passe , je ne l'ai jamais fait, je sais que ça se fait, c'est assez ardu
    Il reste une solution extrême c'est d'adapter un système de réglage
    Pour ça il faut supprimer le Vé
    Mettre un axe de rotation sur l'avant ( ou l'arrière ) de la poupée pour permettre l'orientation et le réglage
    Mettre un taquet avec deux vis pour prévoir le réglage de l'autre côté . On pourrait comparer ça avec le réglage de la poupée mobile, avec la différence c'est que le réglage se fera par rotation
    C'est simplement une suggestion, j'admets que c'est un gros chantier, et qu'il ne faut pas rater
    Un exemple de réglage , mais en faisant une recherche il y en a au moins 4 pages
    https://www.usinages.com/threads/reglage-dalignement-mandrin-dun-tour.81148/print
    Je précise que sur ce tour les vis sont pas positionnées à un endroit bien pratique, et bien cachées
     
    Dernière édition: 3 Avril 2016
  14. PUSSY

    PUSSY Compagnon

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    Problème d'alignement broche/banc tour DAMATO 9332A
    Bonjour,

    Je viens d'y penser :
    Puisque le tour usine conique, et bien tournons conique pour usiner un cylindre (pour corriger le défaut) !
    Il te suffit d'ajouter un appareil à tourner conique simple et de le régler une fois pour toute.
    Un exemple ici de ce que tu peux envisager.

    Cordialement,
    PUSSY.
     
  15. Gerardpich

    Gerardpich Ouvrier

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    Problème d'alignement broche/banc tour DAMATO 9332A
    Pour Pussy,
    Non, ce n'est pas rédhibitoire, avec ce mandrin de qualité moyenne, 9/100ème à 150mm des mors et en pince, 5/100ème à 150mm, ça peut le faire pour mes besoins. Si je veux usiner un rond propre, je le fais entre pointes. C'est plus pour lever un problème de conception de ce type de tour et savoir comment se comportent les machines identiques que possèdent nombre de forumeurs.

    Pour Dodore
    Cela a été fait avec un niveau de 2/100ème par mètre, il ne fallait pas éternuer devant. Merci pour les conseils et les liens.
     
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