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Problème concentricité sur mandrin à mors doux

Discussion dans 'Bridage et isostatisme' créé par Valentin.G, 6 Novembre 2015.

  1. Valentin.G

    Valentin.G Apprenti

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    Problème concentricité sur mandrin à mors doux
    Bonjour ami de la mécanique,

    Aujourd'hui petit problème en tournage, avant toutes questions je précise que je suis un apprenti qui cherche à résoudre ce soucis en autonomie donc je fais mes petites recherches au lieu de trouver directement la personne qui m'apportera la solution sur un plateau dans entreprise où je suis employé.

    Voili voilou pour l'intro, passons aux explications du problème :

    Je ne possède pas de mandrin quatre mors ce qui m'épargnerais sans doute des tous ces soucis, je dois reprendre une matrice après soudure du flanc pour le réparer et afin d'éviter trop de travail à la lime et à la pierre on ébauche la soudure sur le tour ce qui nous permet également une base concentrique pour la reprise manuelle.

    Pour ce faire j'ai retouché mes mors doux avant de brider ma pièce (à noter que je la serre par l'alésage), j'ai positionner une pièce à l'intérieur pour les bloquer avant d'usiner, j'ai repris la face et le diamètre j'ai bien ébavuré les mors, j'ai également fait un petit dégagement à la jonction entre la face et le diamètre afin d'enlever le rayon de l'outil (rayon de 0.2) et donc avoir un appui plan parfait, une fois tout ceci fait je met m'a pièce en place que je vérifie à l'aide d'un comparateur, sur la face j'ai 0.02 mm de défaut très peu quand on sait qu'elle sera encore reprise manuellement et que je laisse un peu de gras, et le diamètre intérieur 0.45 mm :eek::eek::eek: GROSSE surprise d'autant plus que je me suis appliqué pour la confection de mes mors doux, pour essayer de pallier à ça j'ai voulus limité m'a face d'appui plan de derrière (voir schéma ci-dessous) en y laissant que 10 mm de contact.

    12213999_1154887701205809_760479628_o.jpg

    Mais toujours le même défaut de concentricité.. mince.. je contrôle si la pièce n'est pas ovale sur un vé et non, les diamètres sont corrects, cela provient donc de mes mors mais pas moyen de trouver d'où cela provient, afin d'optimiser tout cela je marque mes mors et ma pièce pour repositionner ma pièce tous le temps de la même manière.

    J'ai usiné mes mors au diamètre 96 comme le diamètre de mon alésage, j'ai essayé de diminuer un peu le contact je suis donc descendu jusqu'à 95.9 mais rien n'y fait..

    Auriez-vous une suggestion à ce problème ?


    Voici mon montage et ma pièce reproduit sur top solid :

    matrice 2.PNG

    Matrice.PNG

    matrice 3 transparent.PNG

    La prise de mors est sur 5 mm, et je ne peux pas mettre de pointe en appui car je dois laisser mon alésage libre d'accès pour l'usinage.

    Quelques photos du mandrin avec les mors :

    11984569_1154848677876378_1409455030_o.jpg

    12214006_1154848754543037_1001374030_o.jpg
    12200981_1154848704543042_138461558_n.jpg

    12214443_1154848661209713_1169791036_o.jpg


    Je ne peux pas mettre de photo de la pièce, mais la représentation sur top solid s'en approche très fortement,


    Voilà voilà,


    En espèrant avoir donné assez d'infos,

    Et en vous souhaitant un bon week end :7dance: et merci d'avance pour vos réponses !
     
  2. Dodore

    Dodore Compagnon

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  3. Bricoleur_69

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    Problème concentricité sur mandrin à mors doux
    Bonjour

    Je crois que tu as fait une erreur de logique :

    lorsque l'on usine des mors doux pour serrer une pièce
    par l'extérieur
    il faut serrer une rondelle par l'intérieur des mors

    Et pour usiner des mors doux pour serrer une pièce par l'intérieur
    il faut mettre une rondelle sur l'extérieur des mors doux

    NB que ce soit une rondelle ou n'importe quel système
    (étoile , fil de fer , anneau ) il faut que le serrage des mors doux
    pour leur usinage
    soit dans le même sens que le serrage sur la pièce.

    bonne journée

    Daniel
     
  4. Albert le Belge

    Albert le Belge Compagnon

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    Problème concentricité sur mandrin à mors doux
    Bonjour,
    je confirme ce qui est écris ci dessus:
    Een serrant à l'opposé, le jeu du mandrin faussera d'office la position des mors au final.
     
  5. Valentin.G

    Valentin.G Apprenti

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    Problème concentricité sur mandrin à mors doux
    Dodore oui j'ai mis une rondelle à l'intérieur des mors avant d'usiner
    Bricoleur_69, ta logique m'a perdu tu dis deux versions différentes dans ton message mais je dois suivre le début ou la fin ?

    Parce que malheureusement je ne vois pas comment j'aurais pu maintenir mes mors dans le même sens de serrage que ma pièce car il était brut donc je n'avais aucun moyen d'appui pour les tenir lors de l'usinage j'étais donc obligé de serrer quelque chose à l'intérieur pour le bloquer.
     
  6. Bricoleur_69

    Bricoleur_69 Compagnon

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    Problème concentricité sur mandrin à mors doux
    Bricoleur_69, ta logique m'a perdu tu dis deux versions différentes dans ton message mais je dois suivre le début ou la fin ?

    Non mais en plus simple : les mors doux doivent être usinés avec le même sens de serrage que pour la future pièce

    Parce que malheureusement je ne vois pas comment j'aurais pu maintenir mes mors dans le même sens de serrage que ma pièce car il était brut donc je n'avais aucun moyen d'appui pour les tenir lors de l'usinage j'étais donc obligé de serrer quelque chose à l'intérieur pour le bloquer.[/QUOTE]

    Qu'Est-ce qui était brut pièce ou mors ??? si c'est le mors tu mets un gros fil de fer sur l'extérieur des mors , et le tendre dur dur

    Bonne soirée

    Daniel
     
  7. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Problème concentricité sur mandrin à mors doux
    J'avais demandé si tu avais mis une rondelle, j'attendais que tu réponde "oui"
    Parce qu'effectivement comme le dit bricoleur69 , il fallait écarter tes mors pour pouvoir les tourner
    Il faut que les mors soient maintenus dans la meme position et de la meme façon que va être maintenu la pièce
    Quand tu va serrer ta piece , tu vas écarter les mors, pour les tourner au diametre de serrage ,il faut egalement les écarter
     
  8. relax

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    Problème concentricité sur mandrin à mors doux
    Bonsoir,
    Pour moi il doit y avoir un autre truc qu'un mauvais usinage des mors 0.45 de defaut c'est énorme, j'ai déja usiner des mors en l'air (sans rien serrer ) et je n'y suis jamais à de telle s valeurs.
    Les mors sont ils bien serrés sur les semelles, les vis ou une vis ne sont elles pas trop longue?
    Les semelles sont bien identifiées 1 2 3 ?
     
  9. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Problème concentricité sur mandrin à mors doux
    Oui , bien qu'un tel écart puisse arriver
    Qu'il commence à tourner ses mors doux correctement , on verra après
    Je pense aussi
    Il serait intéressant de savoir comment il a mesurer çet écart
     
    Dernière édition: 6 Novembre 2015
  10. Valentin.G

    Valentin.G Apprenti

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    Problème concentricité sur mandrin à mors doux
    La j'ai compris ta logique Bricoleur_69 mais mettre du fil de fer autour et serrer le soucis c'est que ça parait fébrile dans le sens ou le fil de fer ce déforme quand tu desserre les mors. Faut voir, et quand je disais Brut je parlais des mors oui le haut n'était pas formé il n'y avait rien donc pas possibilité de calé une bague ou quelque chose d'autre mis à part le fil de fer dont tu parles.

    Relax, mis à part les mors je ne vois pas car j'ai contrôlé la pièce en dehors du mandrin et les diamètres ne me semblent pas voilé, c'est vrai que 0.45mm ça fait beaucoup. Et oui les mors sont bien serrés sur les semelles et non les vis ne sont pas trop grande elle s'applique bien sur l'épaulement des mors. Et en dernier oui les mors sont repérés et sur le mandrin.
     
  11. Ambiorix

    Ambiorix Ouvrier

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    Problème concentricité sur mandrin à mors doux
    Bonsoir,

    Vu la qualité et le prix du mandrin employé (Schunk Rota S Plus 200-52) le prix de cet appareil pour serrage (inter-exter) des mors doux ne devrait pas être prohibitif,pas de bricolage, les pions sont introduits dans le lamage des vis de fixations des mors sur les semelles;il suffit de serrer le mandrin comme la pièce a usiner.
    http://www.spanntechnik.santool.de/...orrichtung-fuer-%D8-160-250-mm::18280966.html
     
  12. Filsderaphaël

    Filsderaphaël Apprenti

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    Problème concentricité sur mandrin à mors doux
    Bonsoir à tous,

    On pourrait peut-être remplacer le fil de fer par une sorte de grande rondelle en tôle peu épaisse, usinée au diamètre intérieur de 96 mm, et prise en intérieur par les mors doux, pour faire leurs ajustement.
    Il faudrait ensuite retoucher la partie cachée par la rondelle, à un diamètre légèrement inférieur.

    Bonne soirée.
     
  13. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Problème concentricité sur mandrin à mors doux
    A l'époque où je bossais, j'avais fabriquer une grosse rondelle d'un diametre de 20 mm plus grosse que le mandrin avec trois vis qui portait sur l'extérieur des mors
    Une grosse étoile inversée si on peut dire
    Mais le fil de fer me semble un bon dépannage pas cher
    Par contre pour une entreprise un appareil adapté me parait plus normal et nettement plus productif que de courir après des rondelles
    Il y a plein de systèmes il faut faire une recherche avec "boring jaw "
     
  14. moissan

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    Problème concentricité sur mandrin à mors doux
    usiner les mors doux pour une prise dans un alesage , en serrant une piece a l'interieur c'est debile ... ça utilise la face de la spirale qui ne servira pas au serrage utile !

    je confirme qu'il faut usiner les mors doux avec un effort dans le même sens que pour serrer la piece a usiner ... a toi de nous en montrer un peu plus pour trouver une solution pour le faire

    par exemple serer une rondelle a l'exterieur des mors , rondelle qu'il ne prend qu'une faible partie de la porté , qui sera ensuite la gorge de degagement
     
  15. Valentin.G

    Valentin.G Apprenti

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    Problème concentricité sur mandrin à mors doux
    J'ai noté toutes vos réponses et je vous en remercie,

    Moissan, pour ma part ce qui ne me semblait pas débile c'est que comme j'appliquais ma force d'usinage vers le bas la rondelle que j'avais mis à l'intérieur servait à la retenir. J'ai bien compris maintenant qu'il faut serrer une pièce dans le même sens,

    Pour ce qui est du système ça m'a l'air pas mal mais j'aimerais bien voir ça à l'application pour voir si j'ai bien compris le fonctionnement car c'est la première fois que je vois ce truc.
     
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