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Probleme bobine electro aimant

Discussion dans 'Electricité, variateurs, convertisseurs et moteurs' créé par crookiii, 29 Juin 2014.

  1. crookiii

    crookiii Nouveau

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    Probleme bobine electro aimant
    Bonjour,

    J'ai fabriqué 2 bobines électro aimant DC pour un dermographe, dimension bobinage h 2.2cm l 1.2 cm , noyau fer L 3.1 cm D 8 mm , condensateur 10 uF 50v.
    La tension d'utilisation est de 8 à 10 v , une fois montée sur un cadre acier les bobines attire la masselotte ( barre de fer ) mais la masselotte reste collé aux bobines et fait chuter la tension de 3 à 5 volts, j'ai inversé le sens du condensateur pensent inversé le sens d'attraction mais rien ni fait, du coup j'ai retourné les bobines et là ça fonctionne 10 seconde la masselotte est repousser sur la vis de contact avec de grosse étincelle et toujours une chute de tension, mais au deuxième essais la masselotte reste collé aux bobine, j'ai bobiner avec un fils de cuivre émaille bien tirer et en appliquant un vernis , souder le premier fils de cuivre des deux bobines ensemble et souder le condensateur aux deux autre, utilisé plusieurs condo 10 uF 22 uF et 33uF, Je ne vois pas d'où pourrai venir le problème (condensateur, bobine mal câblée..) si vous avez une solution ou déjà rencontrer ce problème.
    Merci

    2014-06-29 14.39.53.jpg
    ↑  bobine 6 wraps
     
  2. FILEAX 33

    FILEAX 33 Apprenti

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    Probleme bobine electro aimant
    bonjour... une photo du cadre coté opposé à la potence,avec bobine assemblées aiderait à trouver le problème plus facilement ... mais je pense à une valeur de condo trop élevée ou un problème de ressort trop mou ou mauvaise courbe ... euh quelle resistance ont chacune de tes bobines ? et quelle intensité est consommée ? les bobines chauffent-elles ???
     
  3. pinou29

    pinou29 Compagnon

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    Probleme bobine electro aimant
    Bonjour.
    Peut-être un problème de rémanence magnétique, tes noyaux gardent de l'aimantation.
    Une photo de l'ensemble monté serait bien.
    Bernard.
     
  4. crookiii

    crookiii Nouveau

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    Probleme bobine electro aimant
    2014-06-29 15.59.24.jpg
    2014-06-29 16.00.17.jpg
    2014-06-29 16.01.08.jpg

    je n'ai pas mesuré l'intensité ni la résistance, les bobines chauffe légèrement et il ne garde pas l'aimantation..
     
  5. crookiii

    crookiii Nouveau

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    Probleme bobine electro aimant
    Ce n'est pas les même bobine montée que la première photo, les bobines de la première photo sont montée avec des rondelles inox brassée et je pensé que le problème venait de la, les bobines monté sont fait avec des rondelles plastique.
     
  6. osiver

    osiver Compagnon

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    Probleme bobine electro aimant
    Un truc m'interpelle dans ce montage. Je parle de celui complet avec les anciennes bobines en photo, ça s'applique aux nouvelles bobines si elles sont montées pareil.
    Les bobines sont toujours sous tension quelque soit la position de la palette. Or il me semble que l'alimentation des bobines devrait passer par la vis puis la palette et donc être interrompue dès que la palette colle aux noyaux, en fait, un peu avant.
    Dans la situation actuelle, le condensateur ne sert à rien et changer sa valeur itou ...
     
  7. Charly 57

    Charly 57 Compagnon

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    Probleme bobine electro aimant
    Bonjour

    Explique moi si je me trompe dans le fonctionnement du système:
    A mon avis, dès que l'on met sous tension, l'ensemble doit vibrer et ne s'arrête que si on coupe le jus . Est ce que j'ai bon ?

    Si je ne me trompe pas, ça veut dire qu'une bobine attire la partie mobile , puis , lorsqu'elle est coupée, c'est l'autre bobine qui est alimentée et qui repousse la partie mobile. Il faut donc vérifier le sens du bobinage, le sens d'enroulement des spires de chaque bobine. J'imagine que le fil doit être dans le sens d'enroulement contraire entre une bobine, et l'autre.( retourner la bobine ne change pas son sens d'enroulement !!! ). Ainsi si une bobine crée un Nord magnétique en haut, l'autre bobine créera un pole magnétique SUD en haut. Le peu de rémanence magnétique de la partie mobile faisant le reste.

    Enfin, tout çà, c'est si je ne me trompe pas !!!
     
  8. osiver

    osiver Compagnon

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    Probleme bobine electro aimant
    Oui.


    Non, c'est plus simple que ça.
    D'abord, à moins que la palette soit (fortement) aimantée, une bobine ne peut pas la repousser.
    Le système est que l’alimentation des bobines (les deux ensemble) passe par la vis et le ressort (lamelle) du haut. Partons du repos, le ressort touche la vis et établit le contact. Si on alimente, un courant traverse la vis, le ressort, les bobines et ces dernières attirent la palette. Du coup, le circuit s'interrompt et l'attraction aussi, le ressort remonte la palette, le contact se rétablit et ça repart pour un tour ... 8-)
    Oui. Les deux bobines doivent être identiques et connectées entre-elles en série par le même côté : soit le centre (souvent le cas), soit l'extérieur du bobinage.
    Oui :wink:
     
  9. Charly 57

    Charly 57 Compagnon

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    Probleme bobine electro aimant
    RE

    Comme la partie mobile n'a pas de rémanence magnétique, ni les noyaux des bobines, il ne reste plus que la problématique du ressort: Puisque c'est seulement lui qui remonte la palette.
    Il faut donc qu'il y ait + de distance entre la palette et le haut des noyaux des bobines (enlever des rondelles du dessous des bobines). La force d'un ressort = raideur x distance. Puisque raideur = matière ( et section) du ressort il faut jouer sur la distance !!!
     
  10. Le débutant

    Le débutant Compagnon

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    Probleme bobine electro aimant
    ...ton montage me rappelle un peu les anciennes sonnettes de téléphone la palette oscillait entre les deux bobines ! (c'est vieux ça !) A quoi sert ton condensateur ? retard à la montée ?, retard à la descente ?, écréteur ? La lamelle solidaire de la palette se décolle t-elle bien de la vis de réglage ? (vu qu'il n'y a pas de grain...ça doit assez flasher)
     
  11. pinou29

    pinou29 Compagnon

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    Probleme bobine electro aimant
    Bonjour.
    C'est tout à fait ça, on en trouve dans les vide-greniers ou aux puces.
    Ca faisait partie des montages que l'on trouvait à l'époque dans des boites genre "le petit chimiste", "le petit électronicien" et j'avais eu la boîte du "petit électricien" où se trouvaient tous les composants pour faire ces petits montages pédagogiques.
    J'avais mis un condensateur de 100nF sur le "rupteur" pour limiter les parasites.
    Ce que peut faire notre amis pour que la palette vibrante ne reste pas collée sur la bobine c'est de coller un peut de scotch soit sur les noyaux, soit sur la palette côté noyaux.
    Bernard.
     
  12. crookiii

    crookiii Nouveau

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    Probleme bobine electro aimant
    Oui c'est le même principe que les sonnettes, le condo sert à avoir une tension stable.

    Je vais tester en retirant des rondelles, mais la masselotte doit avoir moins 1 mm d'air avec la bobine pour avoir une bonne tension du ressort.
     
  13. crookiii

    crookiii Nouveau

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    Probleme bobine electro aimant
    Le scotch sur les noyaux fait coller la masselotte, j'ai retiré la vis de contact et les bobines ont comme même collé mais je ne comprends pas pourquoi il y a une chute de tension 3 à 4 v.
     
  14. JP2

    JP2 Ouvrier

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    Probleme bobine electro aimant
    Et commencer à virer le condo surtout s'il est de l'ordre du µF !

    La seule utilité du condensateur (judicieusement placé, c'est d'éviter le flash au contact, ainsi que les parasites induits).

    Amicalement, JP2.
     
  15. pinou29

    pinou29 Compagnon

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    Probleme bobine electro aimant
    Peut-être que l'intensité consommée est trop importante vu la taille du fil, il me semble un peu gros, c'est peut-être une piste à exploiter.
    Bernard.
     
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