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Présentation : un poudreux chez les métallos…

Discussion dans 'Armes à feu et armes blanches' créé par Enhabdec, 6 Novembre 2014.

  1. Enhabdec

    Enhabdec Nouveau

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    Présentation : un poudreux chez les métallos…
    Bonjour à tous, :-D

    Âgé de bientôt 70 ans, à la retraite depuis mai 2010, j'ai été, pendant plus de vingt ans journaliste spécialisé en histoire militaire ancienne…

    Je suis un passionné d'armes à feu à silex et à percussion, tireur à la poudre noire et j'aime pratiquer la mécanique armurière (réparation, amélioration des qualités mécaniques, embellissement des finitions).

    Depuis quatre ans, j'étudie en détail les cartouches combustibles pour revolvers utilisées pendant la guerre de Sécession… Je les reconstitue à l'identique, ainsi que les boîtes qui les contenaient. Il s'agit d'un travail de re-création « archéologique » pour lequel j'utilise des matériaux et des techniques d'époque…

    Quel rapport avec un site consacré l'usinage des métaux, me demanderez-vous ? :shock:

    Et bien, pour confectionner les enveloppes en papier de mes cartouches, j'utilise des mandrins en acier de forme tronconique autour desquels j'enroule l'enveloppe pour la former et la coller. Le problème, c'est que je travaille en faisant de nombreux essais et que chaque prototype nécessite un mandrin différent du précédent en ce qui concerne les dimensions.

    Voici à quoi cela ressemble :

    [​IMG]


    Or, commander, et obtenir dans des délais raisonnables, des mandrins de ce genre coûte cher et prend toujours un temps fou : les sociétés qui font de l'usinage de précision n'aiment guère ce genre de travail qui ne rapporte pas assez, ou le vendent très cher, ou encore, n'ont pas de temps à y consacrer…

    Quelques amis bien intentionnés m'ont quelquefois fait des promesses (sans que je leur ai demandé quoi que ce soit), du genre « c'est rien du tout, je vais te faire ça gratuitement »… Vous devinez que j'attends toujours les mandrins « généreusement » promis… :mad:

    J'ai donc décidé de franchir un seuil inconnu pour moi : je vais me lancer dans le tournage de mes mandrins, afin de ne plus dépendre de personne…

    J'envisage d'acheter un tour de modélisme, le PD 230/E de chez Proxxon qui, d'après sa fiche technique, me conviendrait parfaitement, vu que les pièces que j'ai à tourner n'excèdent pas 14 mm de diamètre et 50 mm de longueur.

    Je suis persuadé que, pour la majorité d'entre vous, le tournage d'un tronc de cône est une opération banale, mais pour moi qui suis un parfait novice en la matière, cela représente un défi à relever… Je vais donc essayer de me procurer quelques ouvrages vraiment très basiques afin d'apprendre le B-A BA

    Voilà… Pardonnez-moi d'avoir été aussi long… J'espère que vous voudrez bien m'accueillir dans votre communauté dans laquelle j'espère trouver quelques précieux conseils…

    D'avance merci…
    :-D
     
  2. vax

    vax Modérateur

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    Présentation : un poudreux chez les métallos…
    Bonsoir et bienvenue,

    ah la poudre noire...

    Il existe aussi pour se former une série de vidéos canadienne d'une très grande valeur pédagogique.
    Elles sont assez facile à trouver sur Youtube.
    La page d'accueil est ici : http://www.youtube.com/user/LESPRODUCTIONSMAL/featured

    Le Proxxon est un bon petit tour, cher pour ce qu'il est mais c'est l'apanage des outils de modélisme !
    Pourquoi ne pas réaliser ces mandrins en Téflon ou autre plastic durs ? Ils sont assez résistant aux collage ce qui devrait aider pour sortir facilement l'étuis...
     
  3. jajalv

    jajalv Administrateur

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    Présentation : un poudreux chez les métallos…
    Bonjour et bienvenue parmi nous.

    Et bienvenue au club des anciens dont je fais partie.
    Les armes anciennes: merveilleuse passion !
    N'hésitez pas à vous documenter et à poser vos questions dans les rubriques concernées.

    A bientôt sur le forum.

    jajalv
     
  4. Yakovlev55

    Yakovlev55 Compagnon

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    Présentation : un poudreux chez les métallos…
    Bonjour et bienvenue
    Tu as un beau parcours, et ta démarche de vouloir faire tes mandrins est parfaitement compréhensible, et sera sans aucun doute très bénéfique. Concernant ton choix de tour, tout en sachant qu'il a les capacités pour réaliser tes mandrins, et que par ailleurs c'est une très jolie machine, il pêche par deux ou trois points: le passage de broche, la longueur de prise du mandrin et le guidage du chariot porte outil, même si ce dernier point est moins important*. Aussi longtemps que tu tourneras des pièces cylindriques ces points ne seront pas des handicaps, mais pour la partie conique, tu sera amené à tourner en l'air c.a.d ta pièce sera tenue dans le mandrin par la partie cylindrique, et dépassera des mors de toute sa longueur. Du coup l'effort de coupe provoquera une flexion importante de la pièce, et la faible profondeur des mors ne permettra pas de la maintenir correctement. Tu ne peux pas non plus rentrer la partie cylindrique plus profondément dans le mandrin, l'alésage de ce dernier étant assez faible. On peut bien sur tourner conique en montage mixte, (mandrin et pointe) mais on est obligé de sortir fortement l'outil du porte outil, ce qui, du fait du porte à faux et du guidage un peu faible du porte outil*, provoquera un usinage de moindre précision.
    Rassure toi, avec de la patience et en prenant des petites passes, le travail reste réalisable, mais une machine très légèrement plus grande serait mieux adaptée, en tout cas bien plus confortable. Je pense que si pour le même prix, tu pouvais acheter d'occasion un EMCO Compact 8, ta vie serait grandement facilitée.
    Cordialement
    Martin
    PS, je sais que je suis un parfaitement vendu à EMCO :prayer: , mais ici je pense qu'en toute objectivité ça serait une bonne solution.
     
  5. vax

    vax Modérateur

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    Présentation : un poudreux chez les métallos…
    C'est sur que les remarques de Martin sont toutes à prendre en compte.
    Tu trouveras aussi des membres du forum pour te réaliser ces pièces, il y a une section demandes-fabrication-sous-traitance

    Avec l'expérience, une bonne machine d'occasion est toujours préférable pour nos besoins non industriels !


    Te trouver une petite machine avec un passage de broche supérieur à tes besoins serait vraiment très utile pour toi.
     
  6. nanarddranan

    nanarddranan Apprenti

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    Présentation : un poudreux chez les métallos…
    Bonjour ENHABDEC,
    Sujet très intéressant, que je vais suivre assidûment, pratiquant le tir et la poudre noire.
    Par contre pouvez vous joindre des photos de la fabrication des boites et de l'étiquetage, sujet aussi très intéressant.
    Bonne journée.
    Bernard.
     
  7. vax

    vax Modérateur

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    Présentation : un poudreux chez les métallos…
    On pourrai peut-être déplacer le sujet dans la section "Armes" ?... Je fais la demande.
     
  8. cefero

    cefero Ouvrier

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    Présentation : un poudreux chez les métallos…
    bonjour, et bienvenue chez nous. l'armurerie et un domaine passionnant. mais effectivement si tu mets un doigt dans l'engrenage du tournage je te conseil de choisir un tour plus polyvalent car il te sera utile également dans la restauration de tes armes. a+
     
  9. Jipé 87

    Jipé 87 Modérateur

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    Présentation : un poudreux chez les métallos…
    Bonjour,
    Bienvenue ami poudreux !
    Je suis heureux de te retrouver ici, où tu trouveras, j'en suis sûr, les réponses à tes questions sur l'usinage.
     
  10. Enhabdec

    Enhabdec Nouveau

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    Présentation : un poudreux chez les métallos…
    Bonjour à tous,

    Merci de votre accueil…

    @ Vax : merci pour le lien vers les vidéos d'apprentissage de Marc Lécuyer, ce Canadien fou comme je les aime… Un type dont la passion est de transmettre son savoir ! Génial… De plus, il est clair, parfaitement didactique et il a de l'humour… Bref, un pédagogue hors pair… J'ai commencé de visionner ses vidéos, c'est un régal…

    Pour répondre à ta suggestion concernant la matière de mes mandrins, il faut savoir que j'ai quand même réussi à en faire fabriquer quelques-uns, mais qu'ils ont été confectionnés en acier inox. Cela peut paraître bizarre, mais il y a une explication… Au début, pour coller mes enveloppes, j'utilisais du silicate de sodium, un produit utilisé au XIX e siècle (et encore maintenant) pour coller le papier et le carton. Or, si ce produit colle le papier vite et bien, il présente un inconvénient : il attaque l'acier, le laiton ou l'aluminium… En revanche, il n'attaque pas l'inox… C'est la raison pour laquelle j'ai utilisé ce métal.

    Un peu plus tard, mes recherches m'ont amené à découvrir que Colt n'avait utilisé que de la gomme arabique pour coller ses enveloppes de cartouches ; cette gomme étant en solution aqueuse, elle n'attaque pas les métaux précités et je pense réaliser mes futurs mandrins en aluminium.

    J'ai peur que le plastique dur ou le Téflon ® , même s'ils sont plus faciles à usiner, ne me permette pas d'obtenir une précision aussi bonne qu'avec du métal. Néanmoins, merci de la suggestion…

    Quand à faire réaliser mes pièces par des membres du forum, c'est une possibilité que je retiens…

    @ Yakovlev55 : Avec un pseudo pareil, tu doit avoir des origines russes ou te passionner pour l'aviation de chasse soviétique de la Seconde Guerre mondiale… Quoi qu'il en soit, merci de tes conseils avisés concernant le choix du tour à acheter… Si je me suis tourné vers le PD 230/E de chez Proxxon, c'est parce qu'il n'est pas trop cher (actuellement, moins de 800 €, port compris en le commandant directement en Allemagne) et qu'il l'air d'être de bonne qualité… Mais de toutes façon, je pense que je m'en tiendrai à la confection de pièces très basiques, n'ayant pas le temps de me lancer dans du compliqué : j'ai trop de travail avec les différents projets que j'ai simultanément entrepris dans le domaine de la poudre noire et comme je les mène souvent de front… Pour des pièces plus complexes, je pense que je suivrais la suggestion de Vax, j'irai faire un tour du côté de la section Demande de fabrication-sous-traitance.

    @ Nanarddranan : heureux de retrouver des poudreux ici… Je travaille sur la refabrication des cartouches et de leurs boîtes depuis maintenant trois ans… C'est long, car je tiens à m'approcher le plus possible de la perfection… Je n'ai pas encore terminé, mais le résultat final est pour bientôt… Voici un petit aperçu de ce que cela va donner :

    [​IMG]

    Deux de mes premiers essais de reconstitution de cartouches combustibles Colt, calibre .36

    [​IMG]

    L'un de mes premiers essais de reconstitution d'une boîte de 6 cartouches combustibles Colt, calibre .36

    [​IMG]

    La même, ouverte


    @ Jipé 87 : Bonjour Jipé… Plaisir partagé… J'avais déjà compris, sur le forum que nous fréquentons tous les deux, que tu étais « de la partie » concernant l'usinage…
    D'ailleurs, ton excellent sujet sur la « maquette » qui t'as permis de te faire confectionner une paire de lunettes de tir à ta vue va m'être extrêmement utile… Je dois bientôt changer mes lunettes de vue et je vais en profiter pour me faire confectionner des lunettes de tir en utilisant ta méthode… Merci d'avoir partagé cette astuce très utile…
     
  11. Guydo67

    Guydo67 Compagnon

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    Présentation : un poudreux chez les métallos…
    Bonjour Enhabdec,

    Je suis béotien et simplement curieux dans le domaine.

    Une cartouche telle que tu la présentes contient de la poudre dans le papier ? et allumant la poudre (avec un silex?) cela fait partir la balle en plomb ?

    Merci Guydo
     
  12. vax

    vax Modérateur

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    Présentation : un poudreux chez les métallos…
    Merci à toi de partager tes premiers résultats.

    Je proposait d'usiner les matrices en téflon UNIQUEMENT pour favoriser le "démontage" après collage. Si tes étuis ne restent pas collés à la matrice pas la peine de changer ce qui fonctionne !

    J'ai pas mal cramer de P.N. étant jeune, essentiellement avec des .36 et un .44 (j'ai eu aussi l'occasion de tirer avec un .45), mais j'ai toujours eu envie de tester le tir longue distance avec ces carabines à long canon hexagonaux (Ha les rêves de "gamins"...). A l'époque on étaient heureux d'être malades, on avalaient les tubes d'Homéopathie (ceux ave le petit tube en verre à l'intérieur) avec plaisir... "Chic ! Et une dose de plus ! ". Ici la P.N. là la semoule pour faire la bourre...

    Les cartouches que tu réalises sont elles ouvertes avant insertion ? Ou utilises-tu des armes qui sectionne le papier en refermant la culasse ?

    Rien que les boites c'est un sacré travail... As-tu un peu automatisé l'usinage du support en bois ?
     
  13. Enhabdec

    Enhabdec Nouveau

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    Présentation : un poudreux chez les métallos…
    Bonjour Guido,

    Ces cartouches en papier combustibles contiennent effectivement de la poudre. Elles sont destinées à des revolvers à percussion dont la mise à feu s'effectue par l'intermédiaire d'une capsule en cuivre contenant du fulminante de mercure.

    La cartouche est introduite dans la chambre du barillet par l'avant, comme ceci :
    [​IMG]


    Puis on tourne le barillet pour amener la pointe de la cartouche sous le refouloir :
    [​IMG]


    Ensuite, à l'aide du levier de chargement, on pousse la cartouche à fond dans la chambre :
    [​IMG]


    À l'arrière du barillet chaque chambre est surmontée d''une cheminée destinées à recevoir une capsule de fulminante.
    Ci-dessous, les capsules mises en place :
    [​IMG]


    C'est le chien du revolver qui, en venant frapper la cheminée, fait détonner la capsule de fulminante dont le feu est transmis dans la chambre du barillet et provoque l'explosion de la charge de poudre contenue dans la cartouche, ce qui propulse la balle dans le canon par l'action des gaz.

    Si ces cartouches sont dites « combustibles », c'est parce que leur enveloppe en papier est censée brûler en laissant le moins de résidus possible dans les chambres. Afin de favoriser la combustion de l'enveloppe des cartouches, leur papier est traité à l'aide d'une solution de salpêtre.

    En espérant avoir répondu à ta question…
     
  14. Enhabdec

    Enhabdec Nouveau

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    Présentation : un poudreux chez les métallos…
    Bonsoir Vax,

    Je n'ai aucun problème de collage des étuis sur le mandrin en cours de confection, surtout avec la gomme arabique. Donc l'alu me conviendra parfaitement…

    Je ne me suis pas encore attaqué aux armes longues et je n'ai pas encore confectionné de cartouches pour les Sharps. Je pense que c'est à cette arme que tu fais allusion en évoquant le sectionnement de la partie arrière de la cartouche à l'aide du tranchant du bloc de culasse…

    Mes cartouches sont uniquement destinées aux revolvers et il est inutile de les sectionner avant de les charger. La minceur du papier utilisé pour les confectionner (4/100 e ) permet une mise à feu sans aucun problème… Et j'ajoute que les cartouches que j'utilise pour le tir sont enduites de collodion, ce qui facilite encore plus la mise à feu.

    En ce qui concerne les boîtes, j'ai conçu une sorte de gabarit en métal à plaques interchangeables (une par modèle de boîte) qui me permet de percer les trous dans les blocs de bois avec une grande régularité. Mais je suis encore en phase d'essai en ce qui concerne l'épaisseur des parois qui sépare chaque alvéole…
     
  15. Guydo67

    Guydo67 Compagnon

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    Présentation : un poudreux chez les métallos…
    Merci Enhabdec pour ces explications avec photos qui m'ont apprises quelque chose.

    Guydo
     

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