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Première machines une LOEWE

Discussion dans 'Fraiseuses' créé par bendu73, 18 Septembre 2013.

  1. bendu73

    bendu73 Ouvrier

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    Première machines une LOEWE
    Bonjour,

    Je m'appelle Benjamin , j'ai 18ans et je viens de Savoie. Depuis pas mal de temps je bricole toute sorte de chose mais surtout du Modelisme RC. Je fabrique des châssis et les motorises en RC, J'ai fait faire des pièces au jet d'eau que j'avais réaliser sous le logiciel SolidWorks (dont je suis fan!). Mon père possède pas mal d'outil (perceuse à colonne, ponceuses, scies sauteuse, etc) bref de quoi faire pas mal de chose mais la j'aurai besoin de plus gros! Je rêve d'avoir une fraiseuse :eek:
    Cette année je suis entré en première année de DUT Génie Méca et nous allons apprendre à se servir de fraiseuse et de tour, alors c'est nikel! Je doute que je pourrait me servir des machine de l'universiter pour mes besoin perso et c'est pour ça que j'aimerai avoir mes petites machine chez moi!
    Le but n'étant pas d'amortir l’investissement des machine (compliquer pour un particulier) mais de me faire plaisir à sortir mes pièces qui ne sont que virtuels pour le moment :P

    J'ai parcouru le Web ,je suis tomber sur le Unimat ML , une chose qui se montrait en fraiseuse comme en tour mais vu les retours c'est plus le jouet que l'outil précis surtout que je souhaite faire des pièces de modélisme petites.
    Après j'était sur la petite (toute petite) Proxxon mf70 , la valeurs sur mais ,certes c'est du modélisme, j'ai peur que cela soit limité surtout si mon père compte réaliser une pièce (je doute que sa rentre dans une machine comme ça).
    Puis je suis tomber sur le site d'un revendeur , Multirex, une "promo" sur un tour et une fraiseuse pour 1600€ (pas de problème j'ai bosser pendant mes vacances d'été :lol: ).
    http://www.multirex.net/pack-tour-metaux-fraiseuse,fr,4,460118.cfm
    Les dimensions sont très raisonnable pour mon usage! Après quelques recherches il se fait que cette fraiseuse serai un clone de la "Sieg x2", qui , d'après ce que j'ai lu est une bonne référence pour les amateurs. Mon père en à parler avec des collègues de boulot, apparemment il faudrait que la transmission soit en métal et non en plastique , malheureusement cette fraiseuse serai équipé de pignons plastique :sad: Que faire?
    Sinon pour le tour je n'ai aucune information et je me suis surtout penché sur la fraiseuse.

    Que pensez vous de cette promo (notons que j'ai 200€ d'outil en cadeau) ? Avez vous mieux?

    Merci d'avance! A bientôt :smt002
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  2. Gearman

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    Première machines une LOEWE
    Re: Première machines pour débuter


    Et bien je te félicite d'entreprendre des études comme cela.... Le problème, c'est que tu vas apprendre sur des machines comme Gambin 10N, Dufour, Alcera et autre...je me doute car je suis belge!!!!. Et que tu te rendras compte des limites de ton petit joujou a 1600€
    Si tu as un garage et un papa qui apparemment ne serait pas contre pourquoi ne pas trouver une bonne française des années 60/70?. Tu devrais en trouver dans les 1500€' dans ta région non? Un bon deal avec papa.... Tu paies la fraiseuse et il l'installe et paie la facture EDF et il peut l'utiliser quand tu vas au cours...

    Réflexion de ma part qui ne vaut que ma vision des choses après 34 ans dans la mécanique.
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  3. françois44

    françois44 Compagnon

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    Première machines une LOEWE
    Re: Première machines pour débuter

    Faut bien lire ce que dit Benjamin, il ne veut pas faire de la prod, ne veut pas se lancer dans l'industrie, ne veut pas se farcir une machine de 2 tonnes, à restaurer et à alimenter..... Il veut faire du modélisme.... Il a bossé cet été et dispose de la somme lui permettant de s'acheter un tour ET une fraiseuse, l'ensemble fourni avec quelques outils..... Sur ce forum et sur d'autres, ils sont nombreux à posséder les mêmes machines et à en sortir des merveilles..... De toute façon, les petites machines, anciennes et de qualité sont devenues, souvent grâce à des forums comme celui-ci, totalement inabordables..... quand elles ne sont pas mises en pièces pour alimenter les ateliers du forum.... :mad: ......... Si Benjamin a bien réfléchi et si les capacités de ces machines lui conviennent, si il a connaissance de leurs défauts, et du moyen d'y remédier alors, moi je dis, fonce...
     
  4. carlos78

    carlos78 Compagnon

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    Première machines une LOEWE
    Re: Première machines pour débuter

    Pour démarrer en modelisme, c'est une bonne base et le prix est correct.
    Il sera toujours temps après si ces machines ne répondent plus aux attentes de passer à des plus grosses.
    :wink: Le revente de ces machines ne pose aucun problème.

    Carlos78
     
  5. bendu73

    bendu73 Ouvrier

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    Première machines une LOEWE
    Re: Première machines pour débuter

    Bonjour,

    Merci pour vos réponses, effectivement je vais étudier sur des machines à plus de 50 000€ mais le but n'est pas d'avoir la même à la maison :)
    Je veux plutôt des machine correct pour faire mes petites pièces quand j'en ai envie et sans contrainte de la scie à métaux et limes ou autre outil très limités et qui prenne du temps à usiner avec une précision très approximative :P
    Le fait de travailler sur des machine de bonne qualité et surtout étudier et pratiquer l'usinage de façon juste m'aidera à ne pas commettre d'erreur grave qui ferait que je soit dégouter de mon achat :mad: :-D

    voila!

    Edit:
    Le tour est, après recherche, un Sieg Sc2. Une bonne petite machine tout comme la x2 apparemment :P
     
  6. horneteur

    horneteur Apprenti

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    Première machines une LOEWE
    Re: Première machines pour débuter

    Bonjour,

    Je me permets de donner mon humble avis, débutant en usinage depuis un peu plus d'un an, j'ai acheté un tour et une fraiseuse d'établi de marque allemande Hobby Mat (mais fabriqué où?). Alors beaucoup sur ce forum vont te dire, et c'est déjà le cas que ces fraiseuses/tours sont des merdes chinoises, que ce n'est pas noble, etc... Bon, il y a du vrai dans leur paroles mais je pense que ces passionnés ne prennent pas assez en compte le côté budget/encombrement/temps.

    Car oui une fraiseuse ou un tour des années 80 c'est le top. Oui c'est précis et surtout rigide. Mais maintenant, beaucoup nécessitent de la remise en état, d'avoir du 380v à la maison, d'avoir de la place, d'avoir des moyens de transport et de manutention.

    Alors personnellement, le 380 on oublie, ça me ferait "défoncer" mon terrain, le trottoir et ma dalle pour l’amener jusqu'à mon garage... Alors oui, il y a la solution des variateurs de puissances, mais il faut encore rajouter minimum 150€ en occasion.
    La place, personnellement, je n'ai pas la place d'avoir des grosses machines. Ensuite, je veux usiner maintenant, pas dans 2 ans après avoir pleurer pour chercher la pièce qui va manquer sur ces vieilles machines,etc...

    Après, comme cela a été rappelé, il existe des pures merveilles, des petites machines des années 70 style Marfl qui s'arrache à prix d'or, et encore, quand on en trouve une ! Personnellement, 15 mois que je recherche TOUS les jours ces petites merveilles à des prix corrects... et on ne peut même pas dire que le prix soit un problème, j'en ai jamais vu !

    Le plus important, c'est de cerner ses besoins : alu ou acier? taille des pièces? Précision souhaitée?

    Ensuite, il faudra être conscient que ces machines chinoises ne sont pas aussi bien qu'elles peuvent laisser paraître, enfin ça dépend des modèles. Mais en cherchant bien, en étudiant ce forum, on peut voir les modèles merdiques de ceux qui valent le coût.

    Dire à chaque sujet que c'est de la merde ces petites machines, c'est usant et en plus mensongé. Dans la société où je travaille, on possède une grosse fraiseuse et un gros tour mais aussi une petite fraiseuse et un petit tour et devinez quoi? Ces deux derniers servent à la remise en état d'autres machines outils (glissières, fourreau, etc...). Cela peut laisser présager de la précision obtenue.

    En revanche, avec ma toute petite expérience, je sais qu'aujourd'hui je n’achèterai pas la même chose : pas de colonne ronde pour la fraiseuse ! Beaucoup trop de vibration sur les usinages en Z.

    On ne le dit pas assez souvent mais ce qui est important c'est de bien fixer ces machines sur un bon établi, la qualité change complétement.

    N'oublies pas non plus que le prix des machines est une chose, le prix pour les utiliser est très différent. Aujourd'hui, après 1 an et demi, si je fais le bilan financier, les outils m'ont coûté bien plus chère que les machines (tête à aléser, étaux de fraisage, barreaux pour tour, comparateur, DRO, fraises, portes fraises, brides de serrage, forêts, cales étalons, etc...)

    Plus que la fraiseuse, c'est les outils qui pour moi font la différence, j'ai été plus que bluffé de faire des passes de 2 mm dans l'acier standard et 1mm dans le l'acier pré traité dur (40CMD8 pour les connaisseurs) avec ma toute petite fraiseuse d'établi et en tenant les 3 centièmes mais avec de très bonnes fraises !



    Voila pour mon avis sur ces machines. Maintenant, si je regarde l'offre que tu as sur ce site, je la trouve un poil chère. Je m'explique, l'ensemble vaut le coût mais le matériel proposé se trouve bien moins cher en occasion ou sur d'autre site. La fraiseuse est un clone dit X2, qu'on trouve à moins de 700€, le tour ne vaut pas plus de 600€. Alors oui il y a des outils, peut-être de qualité (plaquette carbure pour le tour, ça vaut des ronds mais ce n'est pas du tout utile quand on débute) mais en achetant les éléments séparés, tu pourras prendre un tour de meilleure facture.

    Dans ton budget, il y a les indispensable à prendre en compte sans quoi tu ne pourra même pas envisager usiner :

    - étau de fraisage de qualité, compte entre 20 et 60€ pour des étaux petits formats sur des sites étrangers (chronos par exemple en UK), à ne pas négliger, sans un étaux de qualité, quoi que tu achètes en fraises ou en fraiseuses, les résultats seront dégueulasses.

    - Porte pince avec pinces pour les fraises (si tu achètes autre chose que l'offre que tu nous a montré) (environ 80€ l'ensemble complet sur un site étranger)

    - Cales étalons (en tout cas pour moi, c'est quasi indispensable) (50€ sur un site étranger)

    - Pieds à coulisse (c'est un minimum) (15€)

    - jeu de forêts (20 à 30€)

    - comparateur avec support (indispensable pour fixer correctement ton étau, sans ça, jamais tu aura une côte acceptable) (20 à 30€)

    - Pinnule de centrage (10€)

    Il doit manquer encore quelques trucs mais pour l'essentiel, ça sera déjà bien. Bien sûr, ce n'est pas forcement du matériel ultra professionnel mais pour débuter ou même pour du modélisme, c'est largement suffisant. J'ai usiné un petit moteur essence avec ça, je fais quelques pièces et je tiens sans trop de soucis les tolérances.

    Un conseil qui n'engage que moi, évites ou en tout cas compares avant d'acheter sur certains sites français très connu genre otelo, optimachines, etc... bien souvent, ils revendent en faisant x10 ce que d'autres sites vendent... J'ai ainsi pu trouver un étaux de fraisage à 28€ port compris qui était vendu près de 200€ sur ces sites (références identiques) et la qualité était bien au rendez vous.

    Bonne continuation
     
  7. bendu73

    bendu73 Ouvrier

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    Première machines une LOEWE
    Re: Première machines pour débuter

    Bonjour à toi!
    Merci beaucoup pour ton message!
    J'ai le 380 chez moi mais la place est limitée et il est évident que je ne peu pas installer des machines de l'ancienne époque :roll:

    Mes besoins? De l'alu principalement mais je surement un peu d'acier forcément hein :mrgreen:
    Tailles? Modélisme ,donc pas très grand, les plus grosse pièce étant les plaque châssis et moi je ne dépasserai pas les 35cm (et encor, ce genre de pièces se fait très facilement à la scie sauteuse avec la lame adaptée). Je pense plutôt à des support moteur/servomoteur et donc des bruts à 5 voir 10cm de coté à tout casser!
    Précision? Jusqu'à la je bossai dans le 1/2 mm :mrgreen: . Sinon les pièces que j'ai fait faire était au 1/2 mm aussi car c'est ma contrainte personnel des cote comme ça il y a moins de problème :lol: . Mais je descendrai plus bas car j'ai plein d'autre projet avec des pièces au cotes plus précises.

    Je suis tomber presque directement sur les X2 et compagnie et après recherche, c'est pas si mal! Serte il peu y avoir des modification mais je vois pas ou est le problème de mettre un renfort de colonne par exemple.

    Après effectivement à comparer d'autre site, le lot peut paraitre chère. Mais compte tenu des "cadeaux" qui serai d'une valeurs de 300€ je pense que le compte reviens au même. Acheter à l'étranger c'est tellement compliquer pour mes pièces modélisme que faire venir deux machines de 70kg chacune j'imagine même pas! Rien qu'en frais de port , sans compter la douane à moins de commander en EU. Sans oublier le service Français du site Multirex qui a l'aire vraiment pas mal!
    Sinon, oui les outils c'est très important! Les "cadeaux" de l'offre m'en présente une bonne panoplie , de quoi usiné pas mal de pièces à différente taille!
    La seul chose qui me resterai à acheter serait un superbe étau :smt002

    Après si tu à des site à me proposer on vois ça en message privé si le forum de tolère pas la diffusion de site commerciaux :P .

    A par ça, tu dispose de quel équipement toi?
     
  8. claude 25

    claude 25 Nouveau

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    Première machines une LOEWE
    Re: Première machines pour débuter

    salut bien
    demain je vai chez un marchand de machines outil d occasion il a des machines de differents modeles a des prix tres resonnables .je te donnerai sont numero il habite dan le 39 c est pas tres loin de chez toi

    cordialement
     
  9. fautou

    fautou Apprenti

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    Première machines une LOEWE
    Re: Première machines pour débuter

    bonjour ,
    bon je vais faire court ,
    je possède les deux machine que tu projette d acheter
    cela va bien pour ce que tu veut faire ,
    mais si c étais a choisir maintenant ;
    je prendrais une sx2 moteur brusless et un tour genre bv20l ou équivalent, a courroie,
    le tour est un peut plus lourd que celui que tu a choisi mais moins fragile ,
    bon choix :-D
     
  10. horneteur

    horneteur Apprenti

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    Première machines une LOEWE
    Re: Première machines pour débuter

    Effectivement, je prendrai aussi un BV20, j'ai eu l'occasion d'en voir un fonctionner, c'est robuste pour ce genre de tour.

    Pour la fraiseuse, les grandes tables SX sont à doubles tranchants d'après ce que je peux lire, on "perdrait" en rigidité, mais n'ayant jamais testé, je ne fais que rapporté les propos lu ici.
     
  11. horneteur

    horneteur Apprenti

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    Première machines une LOEWE
    Re: Première machines pour débuter

    Merci, je veux bien son numéro
     
  12. fautou

    fautou Apprenti

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    Première machines une LOEWE
    Re: Première machines pour débuter


    oui alors tu peut prendre une x2 et tu met un kit courroie et tu est tranquille
    la fraiseuse que tu cite dans ton premier message est un clone de x2 avec un moteur de 500w
    et c est des pignon en plastique donc a changer si tu veut usiner un peut de ferraille.
     
  13. bendu73

    bendu73 Ouvrier

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    Première machines une LOEWE
    Re: Première machines pour débuter

    Hello!

    Bon mon père s'est rensigné auprès d'un collègue de boulot qui s'y connait pas ma apparemment. Pour faire court, pour lui c'est de la merde :???:
    Mon père n'avais pas de photo et pas la fiche technique des machines mais rien que le prix et la provenance la fait conclure son opinion...Pour lui sa taille du bois et du plastique mais le métal faut même pas y penser :roll:
    Comme beaucoup, rien ne vaux une vielle grosse fraiseuse (il en a trouver sur lbc à 5000€). Je sais vraiment pas quoi faire.
    J'ai mon avis sur les x2 & cie --> à fiabiliser un minimum. Le tour a l'aire pas trop mal non plus.
    Je regardai du coté des Bf20 , prix HT :x
    J'ai peur que le matos Multirex soit limité dans l'acier et dans la précision... Pour l'instant j'usinerai pas mal d'alu mais j'ai bien peur de devoir usiner de l'acier...
    Mais vu le nombre de personnes possédant la x2 et le tour C3 j'hésite...
    :mrgreen:
     
  14. Gearman

    Gearman Apprenti

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    Première machines une LOEWE
    Re: Première machines pour débuter

    Salut,

    L'adresse de ce marchand m'intéresse aussi... Pourrais tu me l'envoyer en MP stp....

    Merci d'avance,
    Gearman
     
  15. françois44

    françois44 Compagnon

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    Première machines une LOEWE
    Re: Première machines pour débuter

    Encore un qui juge sans savoir!! C'est chinois et pas cher, c'est de la merde!! J'en ai marre de ces discours "de vieux cons" . Je te dis, il y a des personnes qui font des merveilles avec ce type de matériel! Regardes ici ce que fait Arno avec du matériel équivalent!
     
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