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Précision pour réalisation d'assemblage, de l'ordre de ??

Discussion dans 'Travail du bois' créé par laurentl38, 22 Mars 2010.

  1. laurentl38

    laurentl38 Apprenti

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    Précision pour réalisation d'assemblage, de l'ordre de ??
    Bonjour,

    N’étant pas un pro en menuiserie mais intéressé par le domaine et surtout très curieux, je viens vers vous pour quelques petites questions techniques.

    - L’une de mes premières questions, est de savoir qu’elles sont les précisions de réalisation en menuiserie +/-100µm, +/-200µm ou plus? Pour des réalisations de meubles, portes intérieur ou de fenêtres ou toutes autres réalisations.
    - Typiquement pour des CN, les précisions sont de l’ordre de +/-30µm voir 70µm pour les plus mauvaises, est ce que celles-ci sont justifiées ? À quoi faut il s’attendre avec des machines conventionnel ?
    - Pour des assemblages, tenon/mortaise, ou queues d’aronde, qu’elles sont les précisions de réalisation ainsi que les jeux nécessaire pour un bon assemblage (si l’on travaille du chêne par exemple) ?
    - En utilisant des colles expansives dans des assemblages (tenon, queues d’aronde …etc.), peut on se permettre d’avoir des jeux d’assemblages plus important ?
    - Lorsque l’on passe une pièce (par exemple de 50x50) à la toupie avec un gros fer à moulure, avez-vous un ordre d’idée de la pression de coupe exercé sur celle-ci ?
    - Pour faire des coupes à l’onglet, marquer l’emplacement pour la réalisation de mortaise, est ce que les menuisiers règlent leur machines au réglet ou au pied à coulisse ?

    Par avance, merci pour vos réponses et votre aide.
     
  2. ChtiGG

    ChtiGG Compagnon

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    Précision pour réalisation d'assemblage, de l'ordre de ??
    Bonjour à tous,
    difficile de répondre à toutes tes questions d'un seul coup, donc je vais en laisser pour les autres :lol:
    En préambule, il faut savoir que le bois est très différent du métal : en particulier le bois est très sensible à l'humidité. Si tu assembles un tenon mortaise serré dans un atelier à 10° et qu'ensuite le meuble passe à 20° dans une pièce chauffée, l'assemblage va "flotter".
    Ensuite, abandonnes tes idées de précision fabuleuse : 1/10mm, c'est largement suffisant mais il faut faire attention : un assemblage tenon-mortaise trop serré et 2 réactions différentes : dans un bois dur (chêne, orme), ça casse ! Dans un bois tendre (sapin), ça passe !
    Un dernier conseil : le bois est vivant au contraire du métal, donc ça évolue ; il y a des bois très stables dans le temps et d'autres plus évolutifs...
    Voilà, j'arrête là, je laisse à d'autres de t'apporter d'autres réponses.
     
  3. fifi 03

    fifi 03 Nouveau

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    Précision pour réalisation d'assemblage, de l'ordre de ??
    Bonjour,

    le bois même s'il est sec peu malgré tout travailler de quelque mn sur des longueurs de 1m, voir sur des longueurs nettement inférieures , cela en fonction du lieu et de la fonction du produit fini, mais aussi en fonction des différences de température et d'humidité entre l'atelier de fabrication et le lieu de vie du produit fini, de même que au cour des saisons pour par exemple des portes ou des fenêtres.
    Bien sur il faut de la précision dans les coupes mais on ne travaille pas au 100em ni même au 10em de mn, ce n'est pas du métal.
    Enfin c'est mon avis, je pense que d'autre membre t'en diront plus.
    Bon courage :wink:
     
  4. yves02

    yves02 Ouvrier

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    Précision pour réalisation d'assemblage, de l'ordre de ??
    une règle à respecter et ne surtout pas oublier...

    " toujours laisser de la place pour la colle"
     
  5. zerutoki

    zerutoki Guest

    Précision pour réalisation d'assemblage, de l'ordre de ??
    PTDR!!!!!!!trop bonne celle la!!!!!!!+1 :-D

    PS:oubli de parler en micron pour du bois(1micron=une trace de doigt)tu peu parler de (plusieur)10eme de mm,mais en dessous.......vu la souplesse du bois.
     
  6. ChtiGG

    ChtiGG Compagnon

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    Précision pour réalisation d'assemblage, de l'ordre de ??
    oui, quand on monte à la colle...mais je n'utilise que des chevilles.... :lol:
     
  7. fredbene

    fredbene Compagnon

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    Précision pour réalisation d'assemblage, de l'ordre de ??
    bonjour
    la seul règle pour un assemblage tenons mortaises
    montage a blanc pas trop dur , pas trop mou.
    et un bon conseille toujours stockes sont bois pendant une bonne dizaine de jour dans le lieu ou vas finir ton ouvrage, la déjà tu supprime beaucoup les chances de déformation du soit a la reprise d'humidité ou a un nouveaux séchage.

    un bois européen aura toujours une tendance au variation hydrologique. certains bois exotique non pas de variation dimensionnelles lors du séchage environ 0.043% pour le doussier, amarello pau.

    la valeur normal d'assemblage reste une notion peu mesurable dans le bois, cela dépend de la nature de ton travail, la menuiserie, ébénisterie,marqueterie ont des notions de finition tellement différentes.

    essaye de précise ton projet je pense que beaucoup pourront apporter leurs expériences.
     
  8. laurentl38

    laurentl38 Apprenti

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    Précision pour réalisation d'assemblage, de l'ordre de ??
    Je vous remercie pour vos réponses.
    Pour résumer, au niveau des précisions, de façon général sur des machines classiques, scie, toupie (profil/contre profil) etc… Si le travail effectué est de l’ordre de 2/10ieme, c’est déjà pas mal et il faut s’estimer heureux (cela ne fait guère plus que 2 feuilles de papier d’épaisseur), c’est déjà mal…
    Donc les centres d’usinage bois sont surdimensionnés par rapport à l’utilisation dans la profession du bois ? (Peut être du fait que la techno est directement empruntée, au CN métal).
    Pour ce qui est des efforts de coupe, j’ai trouvé une application, normalement orienté métal, mais peu être réutilisable pour le bois, à voir pour ceux qui seraient intéressés http://www.ac-reims.fr/datice/sti/docum ... /coupe.htm
    Si vous avez une autre appli, plus simple ou plus orienté bois, je suis preneur…
     
  9. laurentl38

    laurentl38 Apprenti

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    Précision pour réalisation d'assemblage, de l'ordre de ??
    En ce qui concerne le projet final pour un futur plus ou moins proche, se serait pour faire des portes intérieures. Mais dans un premier temps se sont surtout des questions de curiosité pour me familiariser aux exigences du domaine du bois.
     
  10. sup

    sup Apprenti

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    Précision pour réalisation d'assemblage, de l'ordre de ??
    moi je dirait que 2/10ème est une bonne précision et 1 mm travail cochon .De toute façon tu a des dispertion de côtes due aux précision des machines,de la mise en position (MIP),du maintien en position (MAP) et d'autre encore mais je me souvient plus de mes cours.
    Ensuite sa depend des machines ex: raboteuse (précis) scie pendulaire (- précis).
    Plus t'est précis et moins ta de poncage mais de toute façon faut poncer alors...
    La cnc de mon taf est précise au dixième et encore.
    sinon réglage machine au pied a coulisse sauf scie circulaire reglet ou au metre a ruban.
    pour les assemblage tenon mortaise moi j'aime quand sa rentre avec trois petit coup de maillet.
     
  11. roger vuillermoz

    roger vuillermoz Nouveau

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    Précision pour réalisation d'assemblage, de l'ordre de ??
    Bonsoir Laurent

    suivant le travaille que tu fais le dizième c'est très bien.
    moi en tournage de boule de canton étoilée je suis obligé
    de sphérer au dizième voir mieux si je peux car aprés
    les outils sont trés fin et ne tolérent
    pas d'erreur supérieur au dizième

    boule02.jpg
     
  12. Rémy73

    Rémy73 Apprenti

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    Précision pour réalisation d'assemblage, de l'ordre de ??
    Re: Précision pour réalisation d'assemblage, de l'ordre de ?

    Hello,
    Je sors ma pelle pour déterrer le sujet ! J'ai besoins de conseils niveau précision dans le bois :wink:

    Je veux parler des gabarits, trucs malins ou encore des machines complètes tout en bois style scie sous table, scie à ruban, pantographes, mortaiseuses... Matthias Wandel pour ne citer que le plus connu :mrgreen:
    Perso, j'ai mis ma défonceuse sous table. J'ai choisi la robustesse et la qualité au détriment du coût ! Châssis et renforts acier sous un plateau de 38mm d'épais couvert d'un second plateau en PEHD pour la friction.
    Bref, avec toute ma bonne volonté, j'ai une planéité plutôt pas mal avec 3 dixièmes de creux au milieu (testé avec des cales et une règle de mécanicien). Et bah ça se voit quand je fais du profilage !!! Surtout quand j'utilise une fraise pour arrondir les angles.

    Du coup, grande question : Qu'est-ce que l'on peut attendre comme précision d'une machine toute en bois ? Rigidité, liaison dans les pivots, sensibilité à l'humidité etc...
     
  13. Borisravel

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    Précision pour réalisation d'assemblage, de l'ordre de ??
    Re: Précision pour réalisation d'assemblage, de l'ordre de ?

    Ben, pour moi, on ne peut en attendre grand chose. C'est bien joli, c'est sympa à fabriquer, mais je suis sûr que rien que la chaleur du moteur fait travailler le bois.
     
  14. Rémy73

    Rémy73 Apprenti

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    Précision pour réalisation d'assemblage, de l'ordre de ??
    Re: Précision pour réalisation d'assemblage, de l'ordre de ?

    Je vais quand même mettre des photos pour ceux qui ne connaissent pas...

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]


    etc etc etc...

    Merci Borisravel pour ton avis :wink:
     
  15. jeje_03

    jeje_03 Compagnon

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    Précision pour réalisation d'assemblage, de l'ordre de ??
    Re: Précision pour réalisation d'assemblage, de l'ordre de ?

    Bonjour,

    Pour du tenons mortaise, effectivement faut que çà rentre gentillement à sec. et le fait d'utiliser des cheville n'exclus en rien un collage. là ou en revanche je ne fais pas de collage c'est sur les panneau de porte... là je le laisse libre.


    mais un tenons mortaise assemblé au 10eme... je ne sais pas ce que vous avez comme matériel... mais il faut déjà le tenir le 10 eme sur 10 tenons identiques.
    soit une tenonneuse bien robuste, soit une toupie avec chariot... mais sans çà, le 10eme je ne vois pas. Et à mon sens, là ou il faut surtout etre précis, c'est sur les arrasements, c'est plus important que le tenons qui rentre au 10 eme dans la mortaise... encore faut il qu'il soit parfaitement à la bonne hauteur.
    Sinon c'est la classe, tu annonces un tenon qui rentre au 10eme, et tu as une heure de ponceuse pour les arrasements :)

    Et comme déjà dit, pour le bois, trop ajusté, c'est potentielle casse. Regardez les vieux meubles. Ils sont encore là, il y a une raison. Du IKEA, c'est au 1/100 peut etre, mais c'est de la scieure... et çà pas pas venir vieux.
    Ou alors si on est un fane de la grande precision, il faut arreter le massif et travailler du medium.

    Pour ce qui est du bois qui travaille, effectivement, et c'est pas uniquement lié au fait qu'il soit sec. Tu prend sune poutre de cheminée, çà fait 150 ans qu'elle est là, elle a fait sa place... tu la déplace, tu la met ailleurs.... elle retravaille.
    Rien que le fait de l'usiner, le bois travaille.

    Enfin tout celà ne rets que mo navis.

    A bientot
     
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