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Plotter XY grand format

Discussion dans 'Machines CNC d'autoconstructeurs type portique lég' créé par jmb47, 13 Septembre 2015.

  1. jmb47

    jmb47 Apprenti

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    Plotter XY grand format
    bonjour à tous

    Je me lance dans un projet de Plotter grand format uniquement pour dessiner (marqueurs, feutres...)
    je pars sur une dimension de table de 1200 x 1800 comme surface utile, il faudra que je prévois 100 ou 150mm en plus de chaque coté pour l'encombrement du chariot.
    Pour cette utilité j'ai besoin de réalisé une construction légère et bien sur d'avoir une grande vitesse de travail. l'objectif étant d'atteindre les 1000mm/s environ.

    la table :
    en alu, où le X est sur la grande Longueur et le Y sur la Largeur (une situation inverse de la normale, voir schéma).
    Si possible la plus légère possible, je n'ai qu'un crayon à déplacer.

    la transmission :
    - A courroie avec les chariots sur des rails en V.
    Ou des rails rond avec galet gorge ronde mais je ne trouve pas de fournisseur.
    Il me faut un frottement minimum ne pas utiliser trop de couple et gagner en vitesse.
    Les chariots seront surement différents de mon schéma car il faut de la place pour la courroie (soit en dessous du chariot, soit à coté), cela dépendra du type de guidage que je vais prendre.

    les moteurs
    ici j'ai besoin de conseil , à priori des pas à pas unipolaire( Nema23 57HS22 par ex).
    J'ai cru comprendre qu'un moteur unipolaire tourne plus vite q'un bipolaire mais avec un couple plus faible.
    un réduction sur chaque axe. (je pense 1/2 sur l'axe Y et 1/3 sur l'axe X)

    l'électronique :
    Pour l'instant je travaille avec Arduino et GRBL mais je ne suis pas certain que cela fonctionne avec des moteurs unipolaire. (si qq à une réponse, ça m'intéresse notamment sur le choix des drivers)

    Sinon utilisation de Linux et EMC2 et un driver TB6560 par exemple.
    par contre est ce que le choix de l'électronique (Arduino ou Linux) à une incidence sur la vitesse de travail?

    plan.jpg


    Ce n'est pas facile de trouver des infos car la quasi totalité des projets c'est pour de l'usinage relativement lent.
    Que pensez vous de ce montage?
    merci.
    JM
     
  2. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Plotter XY grand format
    Attention car les guidages linéaires à base de rails en V coûtent cher du moins ceux que je connais de marque HEPCO
    Pour des guidages linéaires avec des guides ronds autres que ceux qui utilisent des douilles à billes (qui ne sont pas les mieux pour de grandes vitesses) et de grande longueur il y a des produits NORCAN assez intéressants car ils intègrent le profilé alu du bâti.
    Le hic c'est que je ne connais pas de revendeurs il fallait s'adresser directement à l'usine. Voir leur site
    Stan
     
  3. jmb47

    jmb47 Apprenti

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    J'avais également repérer les produits HEPCO mais sans connaître les tarifs.
    J'ai trouvé également des rails alu avec le profilé intégré : http://www.ultzine.com/in-17rail.php
    Ça a l'air de ressembler à ceux de Norcan.

    Si les rails ronds ne sont pas plus efficace que choisir pour avoir le moins de frottement et avoir une vitesse de déplacement rapide ?
     
  4. domi.U&M

    domi.U&M Compagnon

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    pour atteindre de grandes vitesses avec seulement un stylo à piloter, je ne mettrais pas de rails de guidage.
    simplement des câbles tendus et des coulisseaux en téflon.

    ou pas de câbles du tout: les courroies tendues supportent le poids du stylo.

    le montage à fils tendus (ici, pas de courroies mais des fils synthétiques à haute ténacité enroulés sur des cabestans) existe avec de très bons résultats...
     
  5. jmb47

    jmb47 Apprenti

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    Plotter XY grand format
    Sur le chariot il y aura un stylo mais aussi un petit servo pour faire le z up and down.
    Il y a également le poids du portique.
    Je ne connais pas le sytème dont tu parles. Est ce tu as un lien vers des images ou de la vidéo pour me donner une idée ?
     
  6. jmb47

    jmb47 Apprenti

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    Sur le chariot il y aura un stylo mais aussi un petit servo pour faire le z up and down.
    Il y a également le poids du portique.

    Je comprends l'idée des câbles tendus. Est ce tu as un lien vers des images ou de la vidéo d'une cnc qui utilise ce système pour me donner une idée ?
     
  7. moissan

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    pour l'electronique le probleme n'est pas la vitesse en m/s mais le nombre de pas par seconde

    quand on veut de l'usinage precis on choisi une transmission bien demultiplié avec beaucoup de pas par mm pour couper les centieme en quatre

    pour un traceur le besoin de precision est plus faible donc ou choisi une transmission plus directe
     
  8. domi.U&M

    domi.U&M Compagnon

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  9. jmb47

    jmb47 Apprenti

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    Donc dans mon cas une petite réduction est suffisante?
    Ou encore un entraînement direct? Je n'ai pas besoin de beaucoup de résolution.
    Je pensais mettre une petite réduction ( 1/2 ou 1/3) pour avoir un peu plus de couple au démarrage.
     
  10. domi.U&M

    domi.U&M Compagnon

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    tu indiques une cible de 1000mm /sec.
    avec une poulie de 4 cm de diamètre directement fixée sur le moteur:
    100/(4*3.14)*60=477 tours/minute.
    C'est déjà pas mal pour un moteur pas à pas! Donc parler de réduction, il faut voir...

    au fait, tu as regardé lextronic::
    www.lextronic.fr/P29788-table-traante-plotter-xy.html
     
  11. stanloc

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    Plotter XY grand format
    domi, j'ai comme qui dirait qu'il y aurait comme un facteur d'échelle à prévoir entre le kit lextronic et ce que veut faire notre ami,non ?
    J'ai comme l'impression qu'un moteur pas à pas n'atteindra jamais la vitesse requise pour que la plume puisse atteindre 1 m/s avec une résolution encore convenable du genre le dixième de mm. Sauf erreur il faut que le moteur atteigne 3000 tr/mn
    1000 x 10 / 200 = 50 tr/s
    Stan
     
    Dernière édition: 14 Septembre 2015
  12. domi.U&M

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    le kit lextronic, c'est pour le principe!
    pour la vitesse du moteur, je suis seulement parti de la vitesse linéaire attendue et du diamètre d'une poulie.
    je n'avais même pas intégré la précision demandée...
    ceci dit, on peut passer au micro-pas mais au détriment du couple... et de la vitesse.

    maintenant, il y a peut-être a choisir une solution radicalement différente: un portique supportant trois fils qui tiennent la tête. une maneouvre coordonnée de ces trois fils via trois cabestants pas a pas fait aller la tête selon x et y et la fait monter ou descendre (z). solution très élégante.
     
  13. domi.U&M

    domi.U&M Compagnon

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    pour le fun, mais pas très rapide, une approche de la solution élégante:

    vimeo.com/110152298


    google: polargraph

    google: four cable drawing machine
     
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  14. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Visiblement Internet regorge de solutions abracadabrantesques et je suis épaté par l'art que certains déploient pour les trouver.
    Stan
     
  15. domi.U&M

    domi.U&M Compagnon

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    un peu hors sujet de ma part, mais le concept est intéressant: il n'est pas idiot de reprendre à la base (comme tu le préconises si souvent :wink:) le cahier des charges. dessiner avec un crayon sur de grandes surfaces, la réflexion des moyens mérite de se faire.

    Les solutions que je me suis amusé à montrer ici sont pour illustrer mon propos.

    De manière plus "sérieuse", trouver une astuce pour lever et descendre un stylo sans utiliser un truc électrique avec les fils qui vont avec est certainement un vrai sujet:le pb, ce sont ces fils dans le cas d'une grande surface exploitée à 1 mètre/seconde, cf cahier des charges.

    Une solution de transmission mécanique pour lever ou descendre est à trouver...

    Notre ami, embarqué dans des guidages linéaires à base de douilles (à billes?) sur de grandes longueurs, a peut-être mésestimé le coût en regard du besoin...
     
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