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Pliage hardox et théorie du pliage

Discussion dans 'Ferronnerie, Taillanderie, Serrurerie, Forge' créé par tit-rider, 8 Avril 2014.

  1. tit-rider

    tit-rider Nouveau

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    Pliage hardox et théorie du pliage
    Bonjour à tous,

    Ma question traite un sujet abordé depuis longtemps et à de nombreuses reprises sur le forum. Mais j'en remets une couche. Je vais faire appel au plieur dans l'âme et aux chaudronniers de cœur.
    Je travaille dans un bureau d'études de conception mécanique, et je compte mettre en œuvre une procédure pour plier des tôles anti-usures ( hardox, creusabro, raex, ...). Le processus de pliage est désormais OK : Poinçon R20, tôle ep 6mm, angle 90°. Mais je cherche à comprendre plus "théoriquement" ce qui se passe dans la pièce. Or j'ai toujours pensé que ma longueur à plat était la même que le longueur de la fibre neutre dans la pièce.

    Voici un petit schéma pour planter le décor :

    Schèma explicatif

    Je pars d'une tôle à plat de longueur 215mm épaisseur 6, mon rayon int est de 20 (contrôlé après pliage), mes cotes extérieures mesurées sont 110 et 124.5mm.
    Si je trace une fibre neutre de longueur 215 (98.5+84+32.5), elle se place à 0.69 du bord intérieur, ce qui correspond à un k de 0.115 (0.69/6) ... A partir de là je me dis que mon raisonnement est faux ! Mais je suis incapable de dire pourquoi.

    Suis-je dans le faux ?

    Merci d'avance pour vos réponses, et n'hésitez pas à me faire pas de vos remarques et/ou questions.
     
  2. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    Pliage hardox et théorie du pliage
    Bonjour,

    Tu dis partir d’un poinçon R 20 mm. Il y a de forte chance que ce poinçon
    ait réellement et avec précision, un rayon de 20 mm…
    Compte tenu de l’élasticité, il est impossible que le rayon intérieur de la pièce
    fasse 20 mm. Il est obligatoirement supérieur, ce qui augmente le k, vers des
    valeurs sans doutes plus habituelles.
     
  3. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Pliage hardox et théorie du pliage
    Bsr ,

    C'est un plan fait à partir des mesures exterieures, du developpe et du rayon , ce sont les valeurs dont tu es sûr ? .

    c'est par le calcul que tu as determiné les raccordements du rayon à 98.5 et 84 ,
    mais il faudrait des mesures exactes , au projecteur par exemple , pour etre certain de l'exactitude de ces cotes .
     
  4. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Pliage hardox et théorie du pliage
    Bjr ,

    Sur la pièce , soit le rayon interieur fait 24 mm et la fibre est au 1/3 ; soit il fait 28mm et la fibre est au milieu ( habituel ) .
     
  5. tit-rider

    tit-rider Nouveau

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    Pliage hardox et théorie du pliage
    Merci pour vos réponses !

    C'est vrai que la précision des mesures doit y être pour beaucoup ( réglet et jauge à rayon).
    Comme dit gaston48, c'est vrai que mon rayon intérieur devrait être différent de mon rayon de poinçon. Je sais pas si cela peut avoir une influence, mais ce n'est pas un poinçon à 30 ou 60, mais un poinçon "maison" fait à partir d'un étiré Ø40.
    Les valeurs de raccordements sont les valeur données par le schéma, elles ne sont pas mesurées.
    Je vais refaire un essai et tacher de faire un relevé plus précis.

    Néanmoins, mon hypothèse disant que la longueur de la fibre neutre est égale à la longueur à plat est juste ?
     
  6. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Pliage hardox et théorie du pliage
    Re ,

    C'est evident , le rayon de la pièce ne peut pas etre egal à celui du poinçon , il y a toujours le retour elastique !
    Ceci n'est valable qu'avec des nuances d'acier tendres , peu resistantes .
    Les aciers Hardox sont trempées , et d'ailleurs , avec cet outillage vous n'aurez pas les mêmes resultats avec les differentes qualités (400 , 500 ) .
    Si vous voulez savoir ou se situe la fibre neutre il faut mesurer les pièces avec precision .
     
  7. tit-rider

    tit-rider Nouveau

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    Pliage hardox et théorie du pliage
    Bonsoir,

    J'ai bouquiner un livre écrit par SSAB concernant leurs tôles anti abrasion et HLE. Je vous joins des extraits de la partie pliage. Pour la moi, la formule énoncée est correcte, mais j'ai du mal à comprendre comment ils peuvent trouver un k>0.5 sur leur courbe ...

    https://www.dropbox.com/s/7hr8tta5gw03zya/P4010369.JPG

    https://www.dropbox.com/s/oyc8hq8xk47u9el/P4010368.JPG

    Qu'en pensez-vous ?

    Bonne soirée
     
  8. gaston48

    gaston48 Compagnon

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  9. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Pliage hardox et théorie du pliage
    Bsr ,

    Dans ces 2 cas , à aucun moment on ne parle des caracteristiques mecaniques de la matiere !! ??
    Pourtant son elasticite est primordiale .

    Pour ces matieres peu adaptées , il est generalement indiqué la valeur du rayon .
     
  10. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Pliage hardox et théorie du pliage
    Re ,

    C'est bien de chercher quelquechose de tout pret ! , mais je ne connais pas de relation simple entre la limite elastique et ces criteres de pliage .
    Le pliage est situé dans la deformation permanente mais avec un retour élastique ...

    Avec les matieres speciales on se base souvent sur la pratique , c'est la methode utilisée !

    Fait des essais de pliage sur des echantillons de tole , avec differents rayons internes , et mesures les rayons obtenus et la longueur des ailes .
    tu arriveras de cette maniere à determiner la position de la fibre neutre pour calculer tes developpes .
     
  11. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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  12. tit-rider

    tit-rider Nouveau

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    Pliage hardox et théorie du pliage
    Bonjour,

    Merci pour vos avis et votre aide ! Je connaissais le site de la souris chaudronneuse, mais je n'avais jamais cherché aussi loin ( c'est une mine d'or !)

    Jean-Yves, je suis d'accord avec toi, en prenant un k=0.5 (ce qui semble logique). Il faudrait refaire une série d'essai pour comparer la réalité et la théorie. Bon, je l'avoue pour le moment je manque d'hardox, mais je ne sais pas comment mesurer précisément... Armé d'une jauge à rayon et d'un pied à coulisse je vais pas aller bien loin !
     
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