Plateau diviseur DUFOUR (Restauration)

[Marc_77]

Bonjour à tous.
Marc merci pour ton lien et la démonstration de polissage.Si aprés tout cela on n'y arrive pas c'est que nous sommes les rois des C.. Pour te remercier si tu veux je t'offre un volant,récuperé sur une rectifieuse plane MALCUS(materiel Suédois.Il est en tous points similaire, il fait simplement 5 mill de plus en diamétre.Et même si ce bon monsieur Gaston Dufour revenait sur terre il ne verrait pas de différence.

C'est très gentil et généreux de ta part, je te contacte en mp.

Pour ce qui est du polissage j'ai le même bloc Peugeot que toi

Garde le bien, c'est un objet rare et très polyvalent. (bloc moteur avec variateur, un précurseur en quelque sorte !!!)

de plus, j'avais acheté un touret à arbres longs et tout un stock de disques en coton ,de brosses de feutre, et de la pâte à polir pour pouvoir en faire pendant 200 ans à raison de 8 heures par jour.Donc cette fois il ne manque plus que l'huile de coude,c'est souvent la chose la plus rare a trouver.

Alors là, tu n'as vraiment plus aucune excuse. y a plus qu'à ...

 

[Marc_77]

Bonsoir à tous,

Le très généreux "don", de notre ami Olrik est arrivé aujourd'hui.

Il convient parfaitement et sera très facilement adaptable.
Il y a pas mal de matière, pour augmenter l'alésage.

Je ne manquerais pas de vous faire suivre son évolution, un peu plus tard.

Bonne soirée.

 

[eric5889]

bonjour a tous , je déterre ce sujet pour info .
je voudrais savoir combien ce négocie un plateau de ce genre en 300 mm ?
merci a vous
eric5889
ps je précise que c est le même que vous tous

 

[masseykubota]

bonjour a tous , je déterre ce sujet pour info .
je voudrais savoir combien ce négocie un plateau de ce genre en 300 mm ?
merci a vous
eric5889
ps je précise que c est le même que vous tous

Bonjour,

chez mon marchand de ferraille préféré :
Un plateau complet des années 80 m'a été proposé 200€ht
un plateau incomplet (manque la poignée de rotation) et avec une ébréchure sur la fonte (point de fixation) des années 60-70 (marque HURE) m'a été vendu 100€HT.
Plus il faut ajouter les produits de nettoyage, la peinture et le temps...

J'ajoute c'est difficile à trouver. J'ai eu de la chance.

A+

 

[eric5889]

merci masseykubota pour l info
bonne soirée
eric5889

 

[heidi]

Bonjou Marc,
Sur les conseils de phil916 j'ai retrouvé ton post grâce à Google; les photos sont superbes ;javais également suivi ta restauration epoustouflante de fraiseuse.
Possédant le même plateau diviseur j'ai dû l'opérer cette semaine pour lui rendre la fonction de débrayage,le fourreau de la vis sans fin était bien pris
Rassure toi je me suis contenté d'une intervention partielle
Quelques questions tout de même
-l'extraction du plateau est elle difficile bien sûr en dévissant en dessous?J'imagine que la pièce qui reste solidaire avec la base est la cage de roulement?
Je te pose cette question car j'aurais à démonter un plateau similaire de marque"ZEAST" espagnol et pas moyen d'extraire le plateau;l'usage modéré du jet en alu ne l'a pas fait bouger d'un poil;je pourrais te faire une photo
-faut il les règler à peine dur pour obtenir une bonne précision ;quand la manivelle est trop molle on a tendance à bouger et à dépasser les traits donc à chaque fois il faut rattraper les jeux;quand la division ne tombe pas juste(sous multiple de degré reviens tu chaque fois à zéro car c'est difficile d'additionner des minutes ou utilises tu la calculette?
-l'huile que l'on met dans le plateau reste dans la rigole ?
-comment expliquer la présence d'autant de copeaux?
-Les plateaux plus modernes notamment le "ZEAST" cité ci dessus peut se mettre en vertical et l'huile ne bave pas partout;le joint doit ^étre coton;qu'en penses tu?
Ca fait beaucoup de questions mais je pense que ce sujet trouvera de l'audience;de mon coté je vous ferais part de la précision obtenue sur le perça ge de trous supplémentaires sur un disque à trous d'affuteuse
A bientôt cordialement

 

[Marc_77]

Salut heidi,

Désolé de cette réponse tardive, mais je ne suis pas très présent ces derniers temps.
(ce n'est que provisoire )

-l'extraction du plateau est elle difficile bien sûr en dévissant en dessous?J'imagine que la pièce qui reste solidaire avec la base est la cage de roulement?

Il n'y a aucun roulement dans la bête ...
S'il ne veux pas venir, j'imagine bien un phénomène de succion, avec en plus, de l'huile gommée.
Fait quand même attention, car le plateau est très très lourd.

-faut il les règler à peine dur pour obtenir une bonne précision ;quand la manivelle est trop molle on a tendance à bouger et à dépasser les traits donc à chaque fois il faut rattraper les jeux;quand la division ne tombe pas juste(sous multiple de degré reviens tu chaque fois à zéro car c'est difficile d'additionner des minutes ou utilises tu la calculette?

Là, je ne suis pas un grand spécialiste. Le poids du plateau, fait qu'il n'y a pratiquement aucun jeu.
C'est plus, au niveau de la vis, qu'il faut affiner les réglages, de manière à ce qu'elle ne soit pas trop difficile à tourner.

-l'huile que l'on met dans le plateau reste dans la rigole ?

Yes. Mais compte tenu du poids de l'ensemble, on ne s'amuse pas à le retourner tous les jours ...

-comment expliquer la présence d'autant de copeaux?

Je ne me l'explique pas, je n'ai fait que constater.

-Les plateaux plus modernes notamment le "ZEAST" cité ci dessus peut se mettre en vertical et l'huile ne bave pas partout;le joint doit ^étre coton;qu'en penses tu?

Je ne pense pas, qu'il y ai un joint quelconque, le principe du cône doit le rendre, à peu près, étanche. (je dis bien, à peu près)
Ceci dit, une petite photo, serait toujours la bienvenue.

Au plaisir de te lire ...

 

[pierrepmx]

Salut Heidi,

comme rappelé par Marc, le plateau du Dufour est lourd (le Dufour 300mm complet fait environ 55 kg)

Si tu retournes la bête, posée sur son plateau, tu seras en bonne position pour dévisser en dessous, et il ne restera plus qu'à soulever le corps bien verticalement.
Il faut avoir complètement débrayé la vis avant (mais je pense que tu y aurais pensé tout seul ).

Il n'y a pas de roulements, mais un grande surface de contact conique.

P.S. Je viens de mesurer par curiosité (mon plateau est chez moi, démonté, pas dans mon atelier) : la pièce faisant plateau, seule sans la roue dentée, fait 19.9kg.

 

[phil916]

Discussion sur le Plateau diviseur Espagnol ZEATZ divisée ici

 

[epine43]

superbe ! par contre pourquoi ne jamais peindre en mauve, jaune citron ou violet episcopal ?

 

[Marc_77]

superbe ! par contre pourquoi ne jamais peindre en mauve, jaune citron ou violet episcopal ?

Il n'y a pas vraiment de raison, j'ai commencé comme cela parce que j'en avais sous la main.
Le résultat m'a semblé, pas mal, alors je continue avec le gris métal.
Je ne dis pas que je ne tenterais pas un vert réséda, un de ces jours, on verra.

Tu sais, les gouts et les couleurs ...

 

[Bbr]

Bonsoir,

Je viens de mettre la main sur un plateau diviseur Dufour en diamètre 300 !

Pour l'instant je me suis contenté de l'examiner, l'autopsie sera faite ultérieurement...

Après avoir lu ce post, j'ai vu qu'il manque le bouton de blocage, et comme je n'ai pas envie de mettre une vis CHc et encore moins une vis à tête carrée, si quelqu'un pouvait me faire un croquis avec les cotes du bouton, ça me permettrait d'en fabriquer un pour compléter mon plateau.

Cordialement,
Bertrand

 

[masseykubota]

Bonjour,

Je vais poser une question bête : à quoi sert cet accessoire ?

merci

 

[epine43]

ça doit etre un cone de centrage ....bien pratique ! ma question : est ce un cone standart ? sinon superbe achat , et peut etre pas trop lourd ?

 

[Marc_77]

Oui, c'est bien un cône de centrage et il est en SA 40, comme le plateau ...

 

[Marc_77]

Après avoir lu ce post, j'ai vu qu'il manque le bouton de blocage, et comme je n'ai pas envie de mettre une vis CHc et encore moins une vis à tête carrée, si quelqu'un pouvait me faire un croquis avec les cotes du bouton, ça me permettrait d'en fabriquer un pour compléter mon plateau.

Je vais te préparer ça ...

 

[Marc_77]

Voilà :

C'est pas à l'echelle, mais ça devrait le faire quand même ...

 

[masseykubota]

Bonjour,

Toujours des questions bêtes (pour l'être un peu moins après)

- 1 - Comment s'en sert-on ?

- 2- A quoi sert l'écrou que je crois apercevoir dessus ?

merci

 

[Marc_77]

- 1 - Comment s'en sert-on ?

Ben, on le visse et ça bloque le plateau.

- 2- A quoi sert l'écrou que je crois apercevoir dessus ?

Il n'y a pas d'écrou, c'est usiné d'une seule pièce ...

 

[masseykubota]

Bsr,

merci de ta réponse Marc.

Tu parles bien de cet écrou là ? : (flèche rouge)

Parce que je ne comprends pas (j'ai fait un schéma pour expliquer ce que je ne comprends pas)
Est ce bien comme ci-dessous que l'on utilise cet accessoire ?

Schéma rapide et pas à l'échelle avec des défauts de dessin.

Si la vis est en dessous du plateau : elle est dans la table de la machine donc impossible.
Si elle est vissée , comment l'enlever quand on se sert du plateau ?

Comment centrer ce plateau avec ce cône? Est ce que ce sont deux cônes ? (l'un pour le plateau l'autre pour le cône de la fraiseuse)
Ou bien est ce un cylindre et un cône ? (l'un pour le plateau l'autre pour une pince de la fraiseuse)

Bref je galère à chaque fois pour centrer mon plateau et je fait de l'à peu près et ce cône me serait bien utile, mais je n'en comprends pas le fonctionnement.

Un copain m'a parlé d'un "cimblo" (orthographe approximative ai je bien compris le nom?) pour centrer les plateaux diviseurs, mais je ne vois pas comment le fabriquer ni vraiment comment l'utiliser. (j'ai bien une idée mais je ne suis pas sûr)

Merci

 

[pierrepmx]

Salut,
le serrage de l'écrou en-dessous est optionnel.
Ça n'est pas la pression de la touche du comparateur qui va le faire bouger. Donc pas besoin de le bloquer.

À mon avis, le serrage n'est utile que si la pige sert à centrer directement une pièce (->alésage correspondant au centre de la pièce), et qu'en production on passe des dizaines ou centaines de pièces par jour.

Bref je galère à chaque fois pour centrer mon plateau et je fait de l'à peu près et ce cône me serait bien utile, mais je n'en comprends pas le fonctionnement.

Pour centrer, c'est comme avec un mandrin 4 mors de tour, sauf que c'est le comparateur qui tourne autour du palteau, avec un comparateur sur un bras articulé mis dans la broche.
Si on fait l'approche X/Y de façon ordonnée, ça va vite.
Si on fait ça "au feeling", ça peut prendre très, très, très longtemps...

Tu peux palper la pige (possible avec une pinule de centrage ???) mais tu peux aussi palper l'intérieur du cône , sans avoir besoin d'un accessoire supplémentaire.
Voir la photo :

(noter le mirroir derrière le plateau circulaire pour voir le cadran du comparateur dans toutes les positions)

D'abord, on centre le plateau "à l'oueil" par rapport à une simple queue de foret dans le mandrin de perceuse (ça donne une bonne approche), puis tu utilises le comparateur, comme avec un mandrin de tour 4 mors : correction de la moitié de l'erreur selon X puis selon Y, puis vérification / fignolage selon X puis Y.

Une vidéo (pas géniale) est là, en anglais http://www.youtube.com/watch?v=WjmBaCjXGnE

Un copain m'a parlé d'un "cimblo" (orthographe approximative ai je bien compris le nom?) pour centrer les plateaux diviseurs, mais je ne vois pas comment le fabriquer ni vraiment comment l'utiliser. (j'ai bien une idée mais je ne suis pas sûr)

Un cimblot, c'est une pige parfaitement cylindrique, de diamètre parfaitement connu (et normalement perpendiculaire à une surface de référence pour que la mesure soit indépendante de la distance à cette surface).
En palpant cette pige, on déduit immédiatement la position relative de son axe.
http://www.emile-maurin.fr/cimblot-positionnement-plat-25-201/

Dans le cas de ce cône de centrage, c'est le bout de cylindre qui dépasse du cône SA40 qui sert de cimblot.

 

[epine43]

simblot je pense....la plupart des tables rotatives d'amateur sont en CM2 , donc une simple pointe CM2 suffit...s'il y a un mandrin tu tourne un rond de 20 a 30 avec une pointe et c'est bon.....mais en fait 50 % des travaux ne demandent pas un centrage préalable....

 

[epine43]

cimblot donc , nos messages se sont croisés !

 

[pierrepmx]

Il y a eu une discussion sur le forum sur l'orthographe du mot cimblot, et on s'apperçoi qu'à l'usage, il y a autant d'orthographes que d'usineux (ou presque),

Moi, je trouvais que cimbleau c'était bien plus mignon, mais apparemment, c'était pas ça... et maintenant je me suis habitué à cimblot !

(J'ai édité le message au-dessus avec une photo et la procédure de centrage)

 

[masseykubota]

Woaow la réponse super merci

Je me suis donc précipité sur mon plateau pour vérifier et ... déception je ne peux pas centrer au comparateur : la rainure passe au centre et en plus ce n'est pas un cône :

(c'est un plateau hure des années 50 environ)

Donc je pense qu'il faudrait un cimblot avec filetage en bout pour le coincer dans le plateau et "enfiler" une pince avec la tête de la fraiseuse dans le cylindre.
ai je juste ?

Merci

 

[Labadie]

bonsoir tout le monde
J'ai un plateau HURE avec le même filetage. J'ai eu des voiles de jantes de tracteur à réaléser et refaire les trous de fixation de la roue. Il faut d'abord centrer le voile sur le plateau pour que ça tourne rond avec un comparateur fixé au bâti de la fraiseuse. Quand c'est OK il faut centrer la broche par rapport à la pièce montée, ici le voile de jante.
Bonne soirée
RL

 

[masseykubota]

bsr,

En fait j'ai eu le problème avec une pièce pleine, il fallait centrer le plateau avant.

merci de la réponse

 

[pierrepmx]

Vu la forme du filetage, à apparemment pas fin avec un léger chanfrein, tu devrais tourner un cimblot fileté au tour.
Le petit chanfrein et le filetage à pas fin devraient permettre une reproductibilité raisonnable du positionnement.
C'est peut-être même prévu pour un cimblot standard du commerce ?
Évidemment, l'état de surface doit être bon.

Pour vérifier que le cimblot est bien adapté (c.a.d. que son axe correspond bien à l'axe de rotation du plateau) :
Tu visse le cimbot, puis tu centres le plateau (manivelles X et Y de la fraiseuse) en palpant le cimblot avec un comparateur placé dans la broche (même méthode qu'n palpant l'intérieur du cône).
Une fois la cimblot centré sous la broche, tu bloques la table de la fraiseuse.
Ensuite, tu vérifie que l'aiguille ne bouge pas quand tu fais faire un tour complet au plateau avec la manivelle.

et "enfiler" une pince avec la tête de la fraiseuse dans le cylindre.

Je ne sais pas si c'est une bonne méthode.
Mais dans cet ordre d'idées, tu peux utiliser une pinule avec une extrémité conique.

Contrairement au comparateur, il vaut mieux serrer la pinule en pince plutôt que dans un mandrin de perceuse, si possible (meilleur concentricité).
On ne fait pas tourner le moteur.
On remonte le Z : le cône va se déplacer en s'appuyant sur le bord du trou fileté et se décaler par rapport au corps de la pinule.
Une fois monté au maximum (doucement sur le Z !), le cône sera parfaitement centré sur le bord du trou.

On centre alors le plateau avec les manivelles X et Y en vérifiant au toucher que les deux parties de la pinule se retrouvent bien alignées.
En glissant le long de la pinule, les doigts ne doivent pas sentir de rupture qui accroche.
II paraît qu'avec l'habitude, on peut arriver à 5/100 comme-ça.
Je n'ai jamais essayé, mais c'est une technique connue :

La vidéo N°1 du MIT "Machine Shop 1", à partir de 26min.
http://webtv.usinages.com/Procedes de fabrication/

Une image prise dans la vidéo :

Sinon, lorsque la géométrie de la pièce le permet, la méthode de Labadie ne demande pas plus de travail, on change juste l'ordre des centrages : pièce centrée/fixée sur le plateau, puis plateau (= pièce) centré sous la broche.

 

[Bbr]

Bonsoir tout le monde,

@Marc,

Merci pour le croquis coté du bouton ainsi que les photos.

J'en ai profité pour en faire un dessin (j'ai complété quelques cotes grâce aux photos, je pense que c'est à peu près ressemblant).

Voir la pièce jointe Bouton de blocage Dufour.pdf Dessin en version pdf

@masseykubota

L'écrou de serrage du cône de centrage SA40 ne touche pas la table car il y a un renfoncement sous le plateau.

ça doit etre un cone de centrage ....bien pratique ! ma question : est ce un cone standart ? sinon superbe achat , et peut etre pas trop lourd ?

C'est un cône standard SA40.
Le poids : un bon 50 kg (pour le prix... Ça n'est pas encore bien défini, l'avenir le dira... )

---

Suite à quelques avancées dans l'autopsie de la bête (et grâce à quelques infos de pierrepmx concernant le bouton d'indexage), j'ai réussi à le démonter et à voir l'étendue des dégâts :
- Doigt de verrouillage de l'indexeur tordu et grippé... Mais je l'ai eu le bougre après dépose de la goupille conique qui tient le capuchon moleté sur le doigt
Donc ce problème est réglé
Pour mémoire, il est impératif de débrayer la vis sans fin de la couronne dentée du plateau pour déposer le plateau.

Place aux photos :

Bon bin valà, autopsie terminée !
Ce plateau est quasiment neuf, on distingue parfaitement le grattage sur les guidages du plateau et la vis n'a aucune trace !

Seul dégât majeur restant à corriger : un impact avec refoulement de métal sous la semelle de la base, yapluka mettre un petit coup de pierre pour effacer ce défaut rédhibitoire
Il faudra aussi que je fabrique la vis moletée de blocage du vernier ainsi que la poignée pour le volant car elle est manquante. D'ailleurs en ce qui concerne la poignée, tant pis pour les puristes, je vais adapter une poignée tournante de Z1 (HES) car le plateau servira sur ma Z1 donc ça fera une ligne globale plus harmonieuse, hé-hé (enfin c'est mon avis et je le partage, na).

Pour ce qui est de la "remise en état", je n'envisage pas de faire aussi bien que Marc, je vais seulement faire un bon nettoyage des différentes pièces et peut être un coup de barbouille de camouflage car je n'aime pas le vert.

Cordialement,
Bertrand

 

[epine43]

couleur flashy , ça changera.....rose BARBIE ?