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Plaquettes négatives, plaquettes positives ??

Discussion dans 'Fraisage' créé par Christian ONTIVEROS, 16 Juin 2009.

  1. Christian ONTIVEROS

    Christian ONTIVEROS Nouveau

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    Plaquettes négatives, plaquettes positives ??
    :shock: Bonjours à tous
    Je veux acheter des outils porte plaquette la question que je me pose c :
    Pourquoi des plaquettes negative
    Pourquoi des plaquettes positive
    Pour debuter quels sont les types de porte plaquette quil faut prendre
    Je compte travailler essentielement de l'alluminium et du fer pas trop dur
    Que choisir j'ai besoin de vous merci
    :-D Cordialement
     
  2. hp=360

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    Plaquettes négatives, plaquettes positives ??
    Avant qu'un spécialiste intervienne, voilà ce qu'on dit en général : plaquettes positives = effort de coupe plus faible, plaquettes négatives = necéssite une machine plus puissante et plus rigide.
     
  3. hp=360

    hp=360 Compagnon

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    Plaquettes négatives, plaquettes positives ??
    Après çà doit dépendre beaucoup de la géométrie particulière de la plaquette, du brise copeaux, des chanfreins des arrêtes. Si je me trompe pas la géométrie " négative " ou "positive" ne concerne que la face de dépouille, qui est à 90° par rapport au plan de la plaquette pour les négatives, et assez variable pour les positives.
     
  4. jcb

    jcb Compagnon

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    Plaquettes négatives, plaquettes positives ??
    Bpnjour.
    Les plaquettes a geométrie negatives sont réversibles et offrent ainsi 2 fois plus d'arretes de coupe que leurs homologues positives. Elles sont donc plus économiques à l'usage
    Comme il a déja été dit, les plaquettes négatives demandent plus de rigidité (machine et piece) et plus de puissance machine car les efforts de coupe générés sont plus importants. Pour les petites machines, les plaquettes positives sont plus recommandees.
    CDLT.
     
  5. Christian ONTIVEROS

    Christian ONTIVEROS Nouveau

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    Plaquettes négatives, plaquettes positives ??
    salut à tous
    Merci d'avoir pris un p de votre temps pour me repondre
    Pour moi qui ai un tour d'etablie un HBM 250 EP 450 je pense donc qu'il me fait prendre des plaquettes positives
    Cordialement
     
  6. sim18

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  7. slayer

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    Plaquettes négatives, plaquettes positives ??
    salut1 principe symple plaquettes positive usinage de materiaux dit 'tendre' cad acier doux midur ainsi que toute matiere a copeaux long et milong et surtout pour usinage sans chocs plaquettes negative pour coupe metaux dur et coupe a chocs ainsi que sur croute de laminage ect...et surtout les plaquettes negative sont plus adapt sur machine recente bon copeaux a tous
     
  8. ikuriña

    ikuriña Ouvrier

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    Plaquettes négatives, plaquettes positives ??
    vous oubliez tous une chose.. plaquette negative = grosse prise de passe et grosse avance, en général pour l'ébauche; c'est l'inverse pour les positives.
     
  9. zou

    zou Ouvrier

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    Plaquettes négatives, plaquettes positives ??
    Salut, j'ai un petit tour (C4) de la taille du tien pour de l'alu, du laiton et de l'acier ordinaire.

    Comte tenu de la faible rigidité de nos machines, faible masse (env 100-150Kg), les meilleurs résultats de finition sont obtenus avec des plaquettes positives d'assez petite taille comme :
    - triangulaires 11mm TCGX/TCGT 1102--
    - losanges 6mm CCMT 0602--

    Il n'empêche que pour dégrossir l'alu et même les aciers tendres, j'utilise des positives comme :
    - triangulaires 16mm TNMG 1604--
    - losanges 15mm DNMG 1506--

    Les plaquettes positives permettent surtout de se fabriquer les outils plus facilement et donc de faire des essais en achetant des lots de plaquettes à pas cher.
     
  10. ikuriña

    ikuriña Ouvrier

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    Plaquettes négatives, plaquettes positives ??
    oui ,je suis d'accord avec toi ... je ne dis pas le contraire, mais si tu cherches du volume copeau et une certaine durée de vie, tu seras obligé de passer par de la négative. Mais rappelez vous des questions initiales: pourquoi des négatives, pourquoi des positives et ..pour le fraisage... là, ZOU tu as répondu pour le tournage. Les CCMT à 75° peuvent aussi aller sur des barres d'alesage, mais les TC de 11 cela devient gros en fraisage. Quand aux DNMG (plaquette à 55°) elles sont exclusivement destinées au tournage semi ebauche ou finition en copiage.
     
  11. zou

    zou Ouvrier

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    Plaquettes négatives, plaquettes positives ??
    Au temps pour moi.
    Effectivement, tout ce que je disais ne concerne que le tour ; il est vrai que le sujet est dans la rubrique fraisage mais comme il s'agit pour christian de choisir des outils porte plaquettes et qu'il parle de son tour HBM 250 EP 450 ...

    Si on revient au fraisage, j'utilise sur ma tête d'alésage une barre avec des TC de 11 sur ma SX3 ; c'est avec elles que j'ai le meilleur résultat (mieux qu'avec des CC 0602--)

    Je suis OK avec toi pour les négatives pour le volume de copeaux et les grosses passes mais sur nos petites machines plus proches de gros jouets que de vraies machines, c'est la rigidité qui fait défaut d'où la nécéssité de compenser par des plaquettes positives plus coupantes.

    D'où mon avis pour christian de s'orienter vers les plaquettes positives que je cite au dessus que ce soit pour le tournage ou le fraisage sur petites machines.
     
  12. Nicolas

    Nicolas Nouveau

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    Plaquettes négatives, plaquettes positives ??
    Alors les plaquettes à coupe négative sont généralement utiliséé pour les matières dure que ta machine soit puissante ou non et de plus toutes les paquette a coupe négative non pas 2 fois plus de coté de coupe. Si c'est pour de lalu et que tu peux prendre des plaquettes a 45° il existe des plaquettes a 6 coté a coupe positive et qui donne de très bon résultat.
    Après kanemetal ont sortis de nouveaux tourteau mais je pense trop cher pour de simple amateurs.
     
  13. ikuriña

    ikuriña Ouvrier

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    Plaquettes négatives, plaquettes positives ??
    Zou a très bien résumé la situation. il y a la théorie, qui est généralement appliquée sur des machines standards et puis votre propre utilisation en fonction de vos machines qui ne sont pas dimensionnées de la même manière et dans ce cas, réduire les efforts de coupes est un impératif pour eviter de générer des vibrations. Pour nicolas, les plaquettes à 6 cotés c'est une fumisterie ou un argument à 2 balles des commerciaux, pourquoi ? parce que lorsque tu usines, tu travailles avec la pente de la plaquette et son rayon, tu es d'accord. mais si tu regardes bien, quand tu tournes ta plaquette une usure s'est déjà formée sur la pente suivante dans la continuité du rayon; ce qui est normal, c'est l'abrasion du copeau. alors lorsque tu vas tourner ta plaquette, tu vas utiliser une arête avec son rayon déjà touchée... est ce donc, dans ce cas, si rentable? non ! mais je dois reconnaître qu'ils sont vraiment très forts en marketing!
     
  14. sim18

    sim18 Apprenti

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    Plaquettes négatives, plaquettes positives ??
    ikuriña, tu a sans doute raison sur certaine géometrie, mais pas toutes.
    Je peux te dire que l'on peut avoir six arretes de coupes ou alors il faut que tu m'expliques.
    Je peux donner un exemple en image, mais j'ai peur de me faire allumer.
    Je vais enlever notre logo et je verai bien.

    square 6.jpg
     
  15. coredump

    coredump Compagnon

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    Plaquettes négatives, plaquettes positives ??
    J'utilise majoritairement des ccmt0602 et ccgt0602 (alu), en rayon 0.4
    J'ai une boite en 0.8 de rayon, ben ca vibre trop dans de l'acier (bon c'est plutot des plaquettes fontes).
     
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