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Plaquette positive/négative

Discussion dans 'Tournage' créé par Guydo67, 28 Novembre 2008.

  1. Guydo67

    Guydo67 Compagnon

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    Plaquette positive/négative
    Bonjour,

    J'ai un petit soucis de définition des plaquettes positives/négatives. Voilà ce que j'ai compris. Figure jointe.
    Les angles caractéristiques d'un outil sont les angles alpha, beta et gamma. La somme de ces angles fait classiquement 90°, c'est l'angle entre le plan de référence Pr et le plan d'arête Ps. Pour une plaquette négative j'ai pu lire que cet angle devrait faire moins de 90°? et dans ce cas je ne vois que la possibilité de mettre l'outil au dessus du centre pour faire diminuer cet angle, puisque le plan de référence ne devrait pas pouvoir bouger?

    Voilà, qui peut m'éclairer sur la vrai définition d'une plaquette négative?

    Merci d'avance, Guydo. Voir la pièce jointe Outil.tif
     
  2. Guydo67

    Guydo67 Compagnon

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  3. TREBOR_7

    TREBOR_7 Compagnon

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    Plaquette positive/négative
    Bonsoir
    En gros, voilà les 2 possibilités....
    on rajoute sur les plaquettes jettables (le + souvent les négatives) une petite rainure en arrondi qui fait office de brise-copeaux...
    une plaquette jettable carrée a 4 arrêtes utilisables, une négative 8...
    la positive réclame moins de puissance, une négative fournit un meilleur état de surface...
    A+

    Sans titre.JPG
     
  4. Guydo67

    Guydo67 Compagnon

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    Plaquette positive/négative
    Merci Trébor, au moins maintenant c'est clair pour moi. Je n'osait pas envisager cette possiblité. On peut donc dire que l'angle gamma est négatif? ou bien on lui donne la même valeur, c'est à dire juste la mesure de l'angle par rapport à Pr?

    Guydo.
     
  5. TREBOR_7

    TREBOR_7 Compagnon

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  6. zou

    zou Ouvrier

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    Plaquette positive/négative
    Il faut, lors du choix, tenir compte du fait que les plaquettes négatiives ont généralement les deux faces utilisables ce qui fait 2X plus d'utilisation pour une plaquette.
     
  7. CLAUDE10

    CLAUDE10 Compagnon

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  8. reirumra

    reirumra Nouveau

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    Plaquette positive/négative
    Cela ne dépend-il pas des plaquettes ? Parle t-on des plaquettes négatives (deux faces utilisables, 4/8 pointes, pente de coupe) qui sont utilisées en plaquettes négatives en les inclinant vers le bas, ou des plaquettes négatives (plates par exemples) qui ont un angle de coupe négatif ?

    Pour répondre à la question initiale, j'ai appris perso que l'avantage des plaquettes négatives (je parle dans le cadre d'une coupe positive, comme l'acier, je ne parle pas d'inox etc ...), est qu'elle possède deux faces utilisables. Gain d'argent ...
     
  9. ikuriña

    ikuriña Ouvrier

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    Plaquette positive/négative
    ne confondons pas les choses. une plaquette carrée est toujours une plaquette négative par contre elle peut avoir une coupe positive. Les plaquettes carrées, rondes, rhombique...sont des négatives. les plaquettes CCxx, VBxx ou VCxx sont positives. par exemple une plaquettes à 35° de type VNMG est négative, tandis qu'une VCMT ou VBMT ou VCGX toujours à 35° sont positives car non reversibles.
    une plaquette negative resiste mieux aux chocs, ou lors de grosses ébauches elle permet de plus grosses prises de passes avec une plus grande puissance absorbée. une plaquette positive est à utiliser lors des finitions ou l'usinage de parois minces pour éviter la vibrations. attention dans ce cas à prendre des plaquettes avec un faible renfort d'arêtes sinon tu seras obligé d'avoir une avance supérieure à celui ci..pas vraiment conseilllé si tu dois respecter un RA... plus le renfort d'arête est important, plus tu peux prendre un gros Ap, mais plus tu risques de vibrer... La coupe, c'est toujours un compromis !
     
  10. freddy007

    freddy007 Compagnon

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    ardeche
    Plaquette positive/négative
    Plaquettes positive / négative .

    Bonjour à tous
    Je découvre ce sujet .Je le trouve trés intéressant.
    Bien entendu il y a la théorie et le marché de l'outillage du toujours mieux et la réalité pratique du bricoleur averti , et le budget qui n'est pas très élevé .Moi j'en suis encore à récupérer le plus souvent possible des plaquettes et je retouche l'arrête à la meule verte entre 4 euros et 10 euros la plaquette HT faite pour travailler un quart d(heure dans les conditions idéales de coupe et d'arrosage ...
    Et c'est un critére important car le bricoleur utilise souvent de l'acier de récupération ne connait pas tjs les nuances de l'acier .
    Beaucoup de membre à voir les ateliers ,ont des tours qui sont soit petits et tournent vite(2600trmn) mais avec des motorisations de l'ordre de 2cvs , et des tours plus gros qui tournent aussi souvent d'ailleurs avec des variateurs de fréquence qui limite en pratique bien souvent le couple ! et qui tournent trés rarement au dessus de 2000tr/mn .du genre Celtic 12 /14 AC 280 , RamoT36/37 , Devalliéres 130 etc etc Peu de gens ont des Hbx par exemple .
    Donc des machines anciennes qui au dela de 1500/600tr font du bruit ...alors que conseillent les connaisseurs que vous êtes pour "passer partout" comme plaquette pour : en 16x16 ou 20x20 maxi 25x25
    Un outil à tronçonner .
    Un outil à charioter .
    Un outil genre couteaux .
    3 ou 4 outils à aléser de 8 à 16 mms de corps d'outil
    Ce type d'outillage de tour etant le plus courant ..le reste pouvant se faire avec des barreaux d'acier rapide pour l'alu , le laiton .et les polymeres .
    Merci Cordiales salutations .
     
  11. Guitoune45

    Guitoune45 Compagnon

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    Plaquette positive/négative
    Bonjour,
    La plaquette carrée toujours négative....??? ça ne colle pas,à revoir.
    Freddy parle de tours de petite puissance .Le choix doit commencer par ce point à mon avis.J'ajoute que la "rigidité" de la machine,sa masse, sont de la première importance dans le choix du + ou du - .Prendre du négatif sur des machines de moins de 2-3 cv. et à plus forte raison sur les petits tours d'établi est une erreur .Bien sûr ,ça coupe, par très petites passes,on gratouille....ça vibre, mais ça coûte moins cher.Mauvais choix . J'ai un de Vallière 130 et je vois la différence entre les 2 types d'outils.Je vais d'ailleurs bazarder les derniers "négatifs" .
    Bon choix....Madame, bon choix....Monsieur !!!
     
  12. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Plaquette positive/négative
    bonjour
    les normalisations des plaquettes carbures c'est ici
    on peux voir qu'on peux avoir pratiquement (seulement quelques exceptions) que toutes les plaquettes ; carré rombique ; peuvent être positives ou négatives
     
  13. ikuriña

    ikuriña Ouvrier

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    Plaquette positive/négative
    parle t'on de la même chose ? ? ? :eek: :eek: :eek: :eek:

    une plaquette carrée..est une plaquette carrée avec des angles à 90°.
    une plaquette rhombique ..est une plaquette rhombique avec des angles de 80° ...ce sont 2 plaquettes différentes !

    je vous invite à verifier mes dires :
    une plaquette carrée en usinage extérieur s'appelle SNMG, SNGA, SNMM, etc... et d'après vous ce sont des plaquettes positives ? :guitou59: :lol:

    je crois qu'il y a eu confusion ... ce n'est pas grave :partyman:

    pour répondre à FREDDY007, j'opterais pour des plaquettes à nuances tenaces comme si tu usinais des inox.
    du genre M45, M35 ou M25 à la limite. elles sont généralement bloquées en Vc de l'ordre de 120 à 160 M maxi, mais elles permettent aussi de descendre vers 80M.... ce qui doit être suffisant pour vos machines.
    la nuance M resiste bien aux vibrations, à l'abrasion de certains matériaux et permet aussi d'usiner de l'acier.
    plus le chiffre derrière le M est elevé, plus la plaquette est resistante à l'usure mais plus bas devra être ta vitesse.
     
  14. hp=360

    hp=360 Compagnon

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    Plaquette positive/négative
    Bonjour ikuriña, j'avoue ne pas comprendre moi non plus. Une plaquette SCMT, c'est bien une plaquette carrée et positive ?


    Pour moi la seule chose qui permet de parler de plaquette
    positive/negative ce serait le positionement sur le porte outil :
    "a plat" pour les positives, et inclinées "négativement" pour
    les négatives.
    Et la conséquence, deux faces utilisables pour les négatives.


    Ps: très loin de moi l'idée de remetre en cause tes
    compétences ikuriña ! :prayer: :prayer: ...c'est juste qu'on ne comprend pas..
     
  15. ikuriña

    ikuriña Ouvrier

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