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pignon au module???

Discussion dans 'Fraisage' créé par dave64, 4 Avril 2010.

  1. dave64

    dave64 Apprenti

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    pignon au module???
    Bonjour,

    Je me suis amusé à calculer le module de ce pignon de boite à vitesse de 205 mais il parait différent du module 2.5 standard.

    Voici les caractéristiques:

    Z=31
    D ext=79.70 mm (à 0.1mm près)
    Pas des dents= environ 8mm
    épaisseur de dents= environ 4mm
    hauteur de dents= environ 5mm

    Quand je dis "environ", c'est à 0.1mm près, j'ai essayé d'être le plus précis possible.

    Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne, je le remercie d'avance.

    pignon de boite 002.jpg

    pignon de boite 001.jpg

    pignon de boite 003.jpg
     
  2. lulu57

    lulu57 Apprenti

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    pignon au module???
    module

    bonjour
    ton "pignon"ressemble à un élément de syncronisateur de boite !
    attend d'autres avis,je me trompe peut etre !
     
  3. dave64

    dave64 Apprenti

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    pignon au module???
    oui c'est exact, il permet la synchronisation d'une vitesse mais je pourrai pas te dire laquelle, tous les pignons sont en vrac dans la caisse.

    Cependant, j'arrive pas à déterminer le module, j'ai hate qu'on me dise lequel c'est!!!
     
  4. françois44

    françois44 Compagnon

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    pignon au module???
    Je n'y connais pas grand chose en modules pour pignons, mais effectivement, la photo représente une partie d'un synchro de bv. Le principe de fonctionnement n'étant pas le même qu'un engrenage classique, peut-être n'est il pas soumis aux mêmes normes...
     
  5. cosinus007

    cosinus007 Ouvrier

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    pignon au module???
    Bonjour,
    Avec tes indications j'arrive à un module de 2,42.
    Un pignon de 31 dents en module 2,5 aurait un diamètre extérieur de 82,5 soit2,8 mm en plus.
    On peut considérer que si tu t'y intéresses, c'est qu'il a peut-être un peu souffert ou est-il hors standard !
    Cosinus

    Ah, j'ai oublié, pour voir s'il y a une anomalie sur ce pignon, tu calcules aussi pour les autres pignons engrenant. Le module doit être le même pour tous.
     
  6. dave64

    dave64 Apprenti

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    pignon au module???
    Bonjour,

    En fait, c'est la question que je me pose, s'il existe bien des pignons hors standard!!!
    Dans le catalogue HPC, il n'y a que du standard, ce qui devrait dire que la majorité des applications se font en standard.
    J'ai fait des recherches sur internet pour essayer de trouver des fraises modules hors standard mais j'ai rien trouvé!!...ou alors j'ai peut-être pas cherché au bon endroit!!

    Pour ce qui est de la boite 5 vitesses de la Peugeot 205, je l'ai démonté pour récupérer le carter AV qui m'a permis de fabriquer une centrale hydraulique pour alimenter une fendeuse à bois.
    Les pignons, les arbres et tout le reste sont en tas dans une caisse mais ne servent à rien. J'ai repéré les vitesses 1, 2, 3, 4...et 5 (pas sûr) ce pignon est peut-être la MA, donc peu solliciter. Le pignon parait en excellent état. S'il s'était usé diamétralement, la hauteur des dents serait inférieur à 5 mm, non?

    Ma théorie est la suivante:

    module= Diam ext/Z+2
    module= 79.7/31+2 (donc 33)
    module= 2.415

    Je trouve ce module bizarre d'autant plus que quand je mesure le D int du pignon, je suis très près de 69.6mm (voir 69.5) au lieu de 70.1mm.
    En plus, étant donné que Z est impair, je ne peut pas prendre la mesure dans "2 fonds de dents" axés, j'ai pris dans le creux d'à côté
    et j'ai D= 69.7mm.

    Je pense que le module est bien 2.5 mais à profil modifié, plus fin pour permettre le taillage dans un diamètre inférieur au standard, comme si le constructeur devait adapter le diamètre du pignon au carter de boite!!

    Bref, ce n'est que ma théorie, elle est sans doute fausse et j'attends que les spécialistes interviennent!

    à+
     
  7. françois44

    françois44 Compagnon

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    pignon au module???
    Au risque de me répéter, ceci n'est pas vraiment un pignon mais un crabot de synchro. Dans une boite de vitesses classique, il y a des pignons toujours en prise les uns avec les autres. En gros, ceux placés sur l'arbre supérieur sont libres sur cet arbre et n'en sont rendus solidaires qu'au moyen des crabots. C'est cet élément là que tu nous présente. Tous les pignons de boite sont à denture hélicoïdale, à l'exception des 3 pignons de marche arrière qui sont à denture droite. Une bague tournant avec l'arbre et comportant des cannelures intérieures, déplacée par la fourchette de boite, vient solidariser l'arbre et le pignon...

    dscn0879.jpg

    BOITE_DE_VITESSE_MANUELLE.jpg
     
  8. poncet.thomas

    poncet.thomas Apprenti

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  9. dave64

    dave64 Apprenti

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    pignon au module???
    Bonjour,

    J'ai fais mon enquête auprès de professionnels de l'usinages et pour eux il s'agit d'une fabrication spéciale. Quand ça leur arrive, ils fabriquent l'outillage ou programment la bécane pour fabriquer les pièces sur-mesure.
    Hier, je devais remplacer un roulement à billes 40x18x12 défectueux.
    J'ai fais mes recherches auprès des détaillants industriels mais ils ne l'ont pas!, comme par hasard...
    Là encore une fabrication spéciale, par chance j'ai trouvé du 40x19x12 que j'ai bagué grâce au tour!
     
  10. Méandre

    Méandre Apprenti

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    pignon au module???
    Bonjour Aphessetche

    Ce pignon est un pignon de marche arrière d'une ancienne boite car la denture est droite (les pignons de marche avant sont hélicoïdaux pour réduire le bruit). Sur les nouvelles boites la marche arrière est désormais également hélicoidale et synchronisée.
    Dans l'automobile les pignons sont fabriqués en très grande série. On ne s'embête pas avec les standards (au contraire). Le module de ton pignon est certainement différent de 2,5. La hauteur de dent ne respecte sûrement pas non plus le standard (2,25 fois le module). Ton calcul est alors faux et il est très difficile de calculer le module d'un pignon.

    Je sais que par exemple que le pignon de marche arrière de la boite qui équipe les Renault Scénic avait un module de 2,4.
     
  11. benjamin89

    benjamin89 Nouveau

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    pignon au module???
    pour calculer le module, on fait D=m.Z
    donc m=D/z


    sauf que le D, c'est pas le diamètre extérieur, mais le diamètre primitif !
    m: le module
    Z: le nb de dents


    c'est surement pour ça que tu trouves un module un peu bizarre

    le diamètre primitif, c'est un diamètre "non réel" qui se trouve environ a la mi hauteur des dents

    :wink:
     
  12. dave64

    dave64 Apprenti

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    pignon au module???
    Salut Benjamin89,

    Le diamètre primitif serait plutôt Dp et le diamètre extérieur De.

    Le diamètre primitif n'est pas mesurable avec précision car la zone est trop vague pour placer les pointes du pied à coulisse, d'ailleurs j'utilise jamais le Dp pour calculer le module d'un engrenage, mais plutôt le De, c'est plus précis.

    Par contre en faisant m=De/Z+2, j'arrive à quelque chose de précis, je suis très proche de 2,4, le vrai module se situe entre 2.25 et 2.5.

    à+
     
  13. chr_o

    chr_o Nouveau

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    pignon au module???
    Boijour
    je dirai que tes calculs du pignon droit sont exact mais n'oublie pas que ds les boites à vitesse il ya la contrainte de l'entraxe c'est pour ça ,je crois ,que le constructeur est obligé de passer outre la normalisation pour d'après tes calcul c'est module 2.5
    A+
     
  14. DUMUCHER

    DUMUCHER Apprenti

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    pignon au module???
    Pignon 205

    Bonsoir,

    françois44 a tout a fait raison, c'est un crabot et les dents n'ont rien à voir avec celle d'une roue dentée. Je pense que cela se rapproche plus d'un système à cannelures.
    Amicalement.
    Jean-Claude
     
  15. dave64

    dave64 Apprenti

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    pignon au module???
    Bonjour,

    Aujourd'hui j'ai un peu de temps, j'en profite pour sortir la pignonnerie de la caisse et d'assembler les éléments entre eux pour avoir une vue d'ensemble.

    Le pignon que j'ai présenté n'est en aucun cas un élément de synchroniseur (ce que je croyais au début).
    Il s'agit bien du pignon de marche-arrière. Il coulisse libre dans son axe.

    Un synchroniseur est composé d'un moyeu, d'un baladeur et d'un ou deux pignons à craboter.

    Le moyeu est cannelé intérieur et donc solidaire de l'arbre.
    Le baladeur permet de craboter le moyeu au pignon de la vitesse choisie.
    Le pignon à craboter comporte une denture "en pointe" qui permet de recevoir le baladeur.

    Au départ, le pignon glisse libre dans l'arbre, et une fois craboté, le pignon est solidaire de l'arbre.

    Le pignon de MA ne ressemble en rien à un synchroniseur, seule la denture en pointe pour l'engrènement avec "son copain" peut être trompeur.

    Les 3 roues dentées qui composent la MA ont le même module (j'ai fait les calculs).

    pignonnerie 048.jpg
    ↑  une vue d'ensemble de la BV avec le boitier de différenciel


    pignonnerie 002.jpg
    ↑  ici une BV de super 5


    pignonnerie 001.jpg
    ↑  BV d'opel corsa 1ère génération: en bas à gauche le pignon de MA comme sur la 205, d'ailleurs les BV de l'époque se ressemblent beaucoup.


    pignonnerie 030.jpg
    ↑  voici le profil de dents bizaroïde du moyeu de synchro, on devine un peu d'usure


    pignonnerie 036.jpg
    ↑  voici l'écart au niveau de la MA entre l'arbre primaire et secondaire.


    pignonnerie 037.jpg
    ↑  Le pignon de MA en place dans la pignonnerie. Il inverse le mouvement de rotation


    pignonnerie 021.jpg
    ↑  Le pignon de MA et son axe


    pignonnerie 019.jpg
    ↑  pignon de MA qui s'engrène avec le pignon directement taillé dans l'arbre primaire


    pignonnerie 043.jpg
    ↑  synchroniseur de 5 ème
     
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