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pièce de fonderie: cote sur brut comment faire?

Discussion dans 'Fonderie' créé par OlivierS, 2 Mars 2014.

  1. OlivierS

    OlivierS Nouveau

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    pièce de fonderie: cote sur brut comment faire?
    Bonjour a tous!

    C est mon premier post sur ce forum.
    Je me presente rapidement: 34 ans, ingé méca, je bosse en BE depuis une dizaine d années. J ai fait un passage d un an en bts prrod, pendant lequel j ai appris bcp de choses sur l usinage. 8h de copeaux par semaine, quasi uniquement sur conventionelle, et 12h de gammes d usinage.

    Ca me permet d avoir une petite culture ds le domaine.

    Il y a cependant un sujet qui m a deja pose des pb par le passe, et auquel je ne trouve pas de reponse en ligne.

    Comment coter sur brut les pieces de fonderie? J avais ds le temps un memotech usinages, mais je l ai perdu... Il me semble qu il y avait qques infos a ce sujet la dedans.

    Je suis entrain de dessiner des pieces qui seront faite en fonderie. Basiquement ces pieces sont constituees de deux cylindres qui se coupent avec un angle de 98 degres. Le plus long des cylindres doit etre perce sur toute sa longueur 250mm et j aimerais m assurer que ce percage sera concentrique avec le brut. Donc que le brut soit balance correctement avant usinage.

    Est ce que l un d entre vous aurait qques infos sur la maniere de le coter sur le plan de fab?

    Mercind avance!

    Olivier
     
  2. moissan

    moissan Compagnon

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    pièce de fonderie: cote sur brut comment faire?
    on peut utiliser la methode de cotation des tolerance geometrique , comme on utilise pour coter les pieces precise , mais avec des tolerance plus large

    tolerance d'orientation : paralelisme ou perpandicularité

    tolerance de position : coaxialité ou symmetrie

    ces moyen de cotation permettent de montrer quelle surface brute doivent servir au balancage et quelle sont les exigence prevue par le concepteur

    il est même possible de tolerancer par rapport a une surface qui disparaitra dans l'usinage , si le but du balancage est d'egaliser la surépaisseur de cette partie usiné et que le reste n'a pas d'importance
     
  3. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    pièce de fonderie: cote sur brut comment faire?
    Bsr ,

    Il faudrait preciser la matiere et le type de moule que vous envisagez d' utiliser .
    Les tolerances sur cotation lineaire et geometrique sont tres differentes suivant les procedes .
     
  4. OlivierS

    OlivierS Nouveau

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    pièce de fonderie: cote sur brut comment faire?
    Bonsoir et merci pour vos reponses!

    Pour le procédé de moulage, ce sera moulage sable, piece en acier 42cd4.

    Je vais devoir mettre une cote sur une face brute qui disparaitra a l usinage je pense...

    J imagine que ce sera necessaire, vu que c est d apres moi la seule maniere de realiser la piece. Du moins, c est comme cela que j imagine la gamme, mais je peux me tromper..

    Merci encore
     
  5. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    pièce de fonderie: cote sur brut comment faire?
    Bsr ,

    Il faut donner les cotes de depart entre la fonderie et les faces de reference usinées , puis faire la cotation à partir de celles là .
    Pour ce qui est des tolerances applicables sur pièces moulées en sable , elles sont tres grandes , on va de l' IT 16 à IT 11 .
    Mais si vous mettiez le plan se serait plus facile de vous aider .

    Sinon cette nuance d'acier permet de réaliser des pièces d'usure particulièrement résistantes.
     
  6. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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  7. OlivierS

    OlivierS Nouveau

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    pièce de fonderie: cote sur brut comment faire?
    Bjr Jean Yves.

    Merci pour votre aide.

    Je mettrais un bout de mon plan quand je l'aurais avancé. Mais pour cela, il me faut imaginer la gamme de fab donc puisque c'est ce premier usinage qui conditionnera la premiere prise de pièce sur brut....

    J'ai encore besoin de me gratter un peu la tete donc.

    Sinon, ces pièces subiront deux traitements thermiques.
    Comme il s'agit de pivots AV pour voiture, je voulais qque chose d'a la fois résistant, mais aussi tolérant aux chocs. Donc A% et K corrects.
    Comme il s'agit d'une nuance raide, de surcroit faite en fonderie, elles seront traitées par compression isostatique a chaud CIC, avant trempe et revenu.
    La CIC a pour effet, en tout cas c'est ce que raconte bodycote, de "refermer" toutes les microporosités. Traitement high tech surtout utilisé en aéro.

    Olivier
     
  8. moissan

    moissan Compagnon

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    pièce de fonderie: cote sur brut comment faire?
    merci pour ces info interressante qui me font decouvrir que le 42CD4 se moule bien

    avec en plus ce principe de compression a chaud on doit approcher de la qualité des piece forgé ou laminé
     
  9. OlivierS

    OlivierS Nouveau

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    pièce de fonderie: cote sur brut comment faire?
    Bien, je ne sais pas encore, mais ca se moule :-D

    Pour la CIC, on se rapproche un peu de la forge effectivement, "fibrage" en moins cependant...

    Il parait que sur les pièces alu, la durée de vie peut être multipliée par 3 grâce a ce procédé sur les pièces d'avion! Donc, cela a un effet bénéfique sur les pièces moulées.
    Autre application, les corps de vanne HP, meilleur résistance, étanchéité parfaite...

    Bon, me reste plus qu'a me sortir les doigts du nez, et a terminer mon plan moi...

    Olivier
     
  10. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    pièce de fonderie: cote sur brut comment faire?
    Bjr

    Ca se moule ! , nous faisions faire des pièces moulées en 25 CD4 , qui etaient ensuite trempées -revenu .

    Pour ce qui est des tolerances , il faut se rapprocher des boites qui pratiquent ce procedé pour savoir quelle precision ils obtiennent et quel IT est applicable .
     
  11. moissan

    moissan Compagnon

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    pièce de fonderie: cote sur brut comment faire?
    sauf que je me demandait comment on peut faire 1000 bar a la temperature de forgeage

    les premiere reponse que je trouve sont du genre enrober la piece a traiter d'un aliage de fer pour soumettre un cube a la pression isostatique , ensuite enlever le fer par usinage

    ça revient donc a un usinage complet dans la masse : dans le cas du 42CD4 disponible pas cher il vaut mieux usiner directement dans la masse : la technique moulage et CIC serait donc surtout utile pour des materiaux precieux , ou difficile a usiner

    donc si j'ai bien compris apres le CIC ça ressemble a un usinage dans la masse , sauf que ce que l'on fait partir en copeau est surtout une matiere pas chere qui enrobe la piece en matiere precieuse

    peut etre que quand on voit des video d'usinage de piece aeronautique avec une enorme proportion de copeau on ne sait pas que c'est ce genre de moulage et CIC et que ce qui part en copeau est surtout du cochonium special
     
  12. OlivierS

    OlivierS Nouveau

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    pièce de fonderie: cote sur brut comment faire?
    Attention!

    l'emballage, c'est pour les poudres! La CIC sert aussi a faire du frittage de poudre métallique, ou la effectivement, il faut un contenant pour la poudre, en général, tole fine si j'ai bien pigé le truc... mise à la forme de la pièce finie, et remplie de poudre. Ca sert pour des alliages à la noix, qu'on ne peut ni fondre, ni usiner.

    Pour les pièces de fonderie, pas d'emballage. La machine est en fait une cocotte minute géante.

    Pression de gaz neutre élevée, 1000 a 2000 bars! Et température élevée. EN pratique, je suppose que l'enveloppe de la machine est bardée de résistances électriques.

    Donc pour le cas de mes pièces, elles sont positionnées dans la machine, ca reste au chaud et en temperature un moment (plusieurs heures) et puis apres on les sort de la machine.
    Ensuite, elles sont traitées, puisque pour la CIC la T est supérieure à AC3 pour les aciers (d'ou la possibilité de refermer les micro defauts)

    Erf! Je sais pas si c'est super clair tout ca... :mrgreen:
     
  13. moissan

    moissan Compagnon

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    pièce de fonderie: cote sur brut comment faire?
    si c'est une pression de gaz neutre , je ne pense pas que les resistance soit autour de la cocotte minute a 1000 bar ! je ne vois pas en quelle matiere elle pourait etre pour y resister

    il serait plus raisonable que les materiaux isolant et la resistance soit a l'interieur de la cocotte , donc que la cocotte reste toujours froide

    il sera interressant de comparer le prix du moulage et du traitement CIC avec un usinage simple dans un bloc de 42CD4
     
  14. OlivierS

    OlivierS Nouveau

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    pièce de fonderie: cote sur brut comment faire?
    ALors, pour parler prix,

    Forfait CIC (jusqu'a 10 pièces) environ 400€
    Trempe et revenu, environ 100€ pour 6 pièces.

    Usinage: pas encore fait de devis... Il faudra peut être un petit montage pour centrer mon perçage dans le brut, avec deux V et une prise sur la fusée. Donc aucune idée.

    Tout taillé masse: aucune idée non plus, mais a priori bcp de copeaux, et puis des formes à la con.
    Dernier point, ce sont des repro de pièces forgées, donc la fonderie ça me va très très bien coté aspect! Au final, c'est sur que ce n'est pas donné, mais je m'assure d'une bonne qualité/aspect/santé sur des pièces de sécurité.
     
  15. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    pièce de fonderie: cote sur brut comment faire?
    Bsr ,

    Enfin je ne connais pas ta pièce exactement ! , mais l'usinage dans la masse n'est generalement pas du tout rationnel , et certainement hors de prix !!
    Est elle vraiment exceptionnelle , exigeant une grande precision , donc avec peu d'usinage ulterieur , pour faire le choix de ce procedé CIC ?? , qui ne doit pas encore etre bon marché .

    La classique moulage en sable ne ferait il pas l'affaire ??
    Nous faisions faire le moulage de pièces en 25 CD 4 , et l'aspect etait tout à fait correct à ce stade ! ,
    ensuite nous faisions les usinages en CN et en traditionnel , les TT , la peinture martelée , la face avant n'etait pas usinée , son aspect etait important car elle etait visible en utilisation .
     
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