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perforatrice pour cartons orgue de barbarie

Discussion dans 'Musique mécanique' créé par bonhumeur50, 30 Avril 2015.

  1. bonhumeur50

    bonhumeur50 Apprenti

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    perforatrice pour cartons orgue de barbarie
    Bonjour,
    J'aimerai construire une perforatrice de cartons pour orgues de barbarie.
    L'idée est d'utiliser un Arduino pour piloter un driver de moteur (M542) et d'utiliser 2 moteurs pas à pas. En amont le PC traite la musique en MIDI et transmet les ordre à l'Arduino. Le poinçon serait manœuvré par motorisation et excentrique ou alors électro-aimant.
    Y a t'il déjà l'existence d'un projet?
    Merci de me renseigner.
    Cordiales salutations.
    Bonhumeur50
     
  2. jajalv

    jajalv Administrateur

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    perforatrice pour cartons orgue de barbarie
    Bonjour,

    Sur les sites spécialisés "Orgues de barbarie", il y a divers sujets qui traitent des perforatrices.

    Bonne fin de journée.

    jajalv
     
  3. jajalv

    jajalv Administrateur

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  4. jajalv

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  5. bonhumeur50

    bonhumeur50 Apprenti

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    perforatrice pour cartons orgue de barbarie
    Bonjour Jajalv,
    Oui je connais ce forum car j'y suis présent! ..... je construit un orgue de barbarie après un stage en juillet 2014 chez le regretté Michel Fischer décédé le 28 février de cette année.
    Sur le forum "orguesdebarbarie.org" , le système de commande de la perforatrice proposé date un peu, il utilise le port parallèle des anciens PC.
    C'est pourquoi j'aimerai "moderniser" et utiliser la liaison USB et un Arduino pour transmettre les ordres.
    La mécanique est une face de cette réalisation, mais le traitement par logiciel est aussi assez difficile à "finaliser". Collecter les informations essentielles dans le fichier MIDI et la création des ordres de commande, c'est un travail assez lourd.
    Voilà pourquoi j'essaie de collecter des pistes ici.
    Merci encore et bonne fin de semaine.
    Jean-Pierre
     
  6. mwm

    mwm Compagnon

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    perforatrice pour cartons orgue de barbarie
    Bonjour,
    Je connais bien le sujet des perforatrices à cartons ,il n'y a pas lieu de déroger à ce que Pierre Penard a écrit, le système des anciens ports parallèle est bien en lui même, mais il faut trouver un vieux pc à reconditionner, un Win95 ou un 98 à nettoyer pour ne laisser que le minimum pour lire et exécuter le programme, Michel Fischer avait fait une version USB, mais Michel s'en est allé ,.................
    L'Arduino est il une solution ? parce qu'en effet il reste le programme de finaliser les programmes pour que cela "tourne" bien, sans plantage ...
    Si c'est pour du carton pneumatique, pour les orgues genre Erman, restez en avec une version qui fonctionne, celle de Pierre est bien efficace!!
    Il y a bien un site en Angleterre "Oméga.uk" qui propose l'interface prêt à être utilisé en mode USB, il me semble...
    Pour mon compte, j'ai fait beaucoup d'essais, parce que je perfore jusque 450 mm de large pour les 121 Decap; mais il a fallu résoudre les problèmes de rigidité, de porte à faux, de mouvement du carton et du col du cygne qui a un poids de presque 5 kgs avec le poinçon et le vérin aussi celui des arêtes des plis encollés,( pas évident ...), Trouver des moteurs suffisamment puissants et adapter ce que Pierre a réaliser à une perforatrice plus puissante, plus lourde aussi, les alimentations,,,
    Posez moi vos questions, je vous répondrais de mon mieux, ici ou en MP
    Bonne journée
    André
     
  7. jajalv

    jajalv Administrateur

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    perforatrice pour cartons orgue de barbarie
    Bonjour à tous,
    Tant que ce n'est pas confidentiel, autant continuer ici.:wink:

    Bonne fin de journée.

    jajalv
     
  8. mwm

    mwm Compagnon

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    perforatrice pour cartons orgue de barbarie
    Bonjour,
    Il n'y a rien de confidentiel,Jajavl mais il y a des personnes qui se sont déjà manifestées sur d'autres sites; qui sont inscrites ici et l'on m'a prié de fermer ma g...le:???: , parce que je donnais trop de détails, mais j'ai des résultats fiables par les quantités d'essais faites avant de pondre un projet.... :P:P

    Une perfo au départ d'une imprimante, cela est valable pour du carton de 0,3 mm , ce que l'on voit le plus couramment [de qualité Micel cartonnerie Jean dans la Creuse(23) adresse sur internet...]:-D

    Les moteurs de récupérations fax et imprimantes sont valables pour ce genre de carton,( peut être aussi dans les photocopieuses, scanner???) il faut des moteurs à 6 ou 8 fils pour les monter en unipolaire, en suivant le procédé de Pierre Pénard cela doit fonctionner puisqu'il y est arrivé...:wink::wink:
    Il ne faut qu'un moteur à 200 pas par tour, celui qui déplace le col de cygne .....c'est le mouvement le plus précis pour retomber dans la perforation en fait .....:supz::supz:
    La traction du carton peut être un 48 pas ou tout autre suivi d'une réduction par pignons ou courroie crantée .... pour obtenir l'équivalent de plus de 200 pas, Pierre employait un 48 pas et une réduction de R = 6/1 donc 288 pas par tour!!!

    Les alimentations, autant que possible il faut les séparer pour se faciliter les essais et les dépannages ...:supz:
    L'ordi un vieux '95 ou '98 à vider complètement et n'installer que le programme de commande de la perfo,,,, rien d'autre ....:supz:

    La partie perforation il y a un tas de système, le vérin et compresseur, l'agrafeuse modifiée pour l'électroaimant, l'excentrique et moto réducteur,,,
    Je les ai essayé tous les trois et une version de mon cru en plus ...:wink:
    - Pour le vérin pneumatique, beaucoup récupère un DN25 à double effet, c'est trop petit, parce qu'il faut que cela perce aisément sans ralentissement au démarrage pour ne pas perdre de temps, j'emploie un de 40 mm dont j'ai raccourci la chemise pour avoir une course de 15 mm,
    Les avantages, sont le travail à basse pression, vers 3 bars, fiabilité de puissance pour la découpe,,,,(3.1416, rayon au carré en cm pour rester dans les mêmes unités) 12.5 cm² x par la pression,,à régler entre 1 et 3 Bars, donc 12,5 kgs, 25 kgs ou 37.6 kgs,,, tout est dit là!!! ne sous estimez pas la pression qu'il faut pour avoir une belle coupe franche et rapide...:wink::wink::wink:
    Un distributeur à 2 voies pour obtenir le retour du vérin ou par ressort( ça va, mais pas le top...) !!! il est fixé sur le bâti, pas sur le col de cygne les tuyaux Festo ou Legris de 4 mm...en aérien pour arriver au piston, donc 0 grammes de poids!!!:supz::supz:
    - On allège le poids charrié par le col de cygne qui doit rester le plus léger possible,:smt023
    - Le compresseur peut être un bloc hermétique qui va remplir une cuve avec une soupape de sécurité qui s'ouvre dès que l'on arrive à une pression plus que suffisante, pour ne pas arrêter et redémarrer ce compresseur constamment ....ce qui est le plus bruyant en fait ....:wink:
    Ce genre de compresseur reste le plus silencieux qu'un autre à piston,,, essayer aussi avec un à membrane, si à disposition, ceux pour les aérographes ...:wink:
    Un compresseur hermétique a un faible débit, mais peut monter jusque 14 bars !!!:!:
    - Les électro aimants d'une agrafeuse, c'est très puissant, il faut déterminer la tension de service pour ne pas tout plier, parce que l'on n'a pas de contrôle maximum de mouvement ... et c'est très bruyant [ à employer sur les champs de pois pour effrayer les pigeons ramiers :smt043:smt043!] ou chez la
    Ce n'est pas la solution , pour le bruit et pour le poids embarqué par le col de cygne, c'est assez lourd, bobine + noyau, cela plombe le poids du col de cygne ...( encore et toujours :smt023!!!)
    La solution de Pierre avec le moteur électrique de modélisme est pour moi une solution à extrapoler, j'en ai fait une version où le moteur n'est pas embarqué et il tourne constamment pour se refroidir,,, ce qui devait être un problème pour Pierre, mais il lui as ajouté des coquilles d'alu à la façon d'un radiateur pour les transistors avec de la pâte compound, cela dissipe très bien vers le col de cygne qui sert ainsi de radiateur...:smt023
    Il faut prendre la base de la perfo de Pierre avec les moteurs en fait, la première version donne les détails pour le poinçon et la matrice avec le moteur de visseuse, puis il est passé au moteur de modélisme ...le précédent n'a peut être pas survécu au service ou bien trop bruyant ....Mme Pénard peu être rouspété pour avoir la sieste tranquille!:smt043:smt043:smt043
    En fait mon moto réducteur( 120 tr / min ) ( 220 mono) reste sur le bâti et tourne constamment, un embrayage enclenche le mouvement d'un tube carré de 15 mm x 15 mm, dans lequel coulisse une ailette dans les diagonales fixée sur une tige cylindrique et elle est peut coulisser sur la longueur du tube carré et elle reste reliée à la came qui fait coulisser le poinçon de découpe vers le bas et retour, l'embrayage se libère en fin de course en haut .
    Mon moto réducteur est fixé sur le bâti de machine, avec l'embrayage et le tube carré est pratiquement aussi long que le déplacement du col de cygne , en fait c'est une coulisse très simple à réaliser il n'y a que le poids de la barre qui est embarqué, ce qui reste raisonnable( quelques centaines de grammes!) ( vers la solution définitive;si,si,si ):wink:
    Le seul soucis est de monter la coulisse exactement en alignement pour qu'il n'y ai pas de point dur, on peut ajouter des paliers pour garder la coulisse exactement d'alignement entre le moto réducteur et le centre de la came... l'ailette peut être une rondelle qui tourne dans la fente de la tige sans jeu cela reste démontable en cas de remplacement:idea:
    Au lû de ce que j'ai écrit, il faut bien évidemment, de l'outillage pour réaliser les pièces, les Anciens s'en sortiront au banc, avec une perceuse et de quoi souder, bien qu'il y ai des rivets POP , quelques pièces de récup que l'on trouve dans son fourbi, ou dans les imprimantes, des douilles en bronze de l'acier rectifié etccc,
    Se faire aider pour les pièces tournées ou pour les réglages de précisions, sauf si on est équipé, d'un tour et que l'on sait s'en servir celui qui sait tourner, sait fraiser avec un tour,,,,
    "Qui trace en chantant, assemble en pleurant"...
    Sinon c'est un beau challenge à réussir, la carte électronique de Pierre est très valable, des composants courants, il y a 2 schémas sur son site une en pneumatique et une avec les moteurs,
    Si soucis,:smt031 suis là!!
    Bon WE BBQ
    André
     
  9. mwm

    mwm Compagnon

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  10. jajalv

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    perforatrice pour cartons orgue de barbarie
    Bonjour André,

    Merci pour toutes ces précisions.
    Tu es très gentil en disant des personnes !
    Je dirais plutôt des égoïstes, ou des personnes ayant des intérêts cachés.
    Si elles se sont inscrites ici, et si elles sont autant fermées, elles ne sont donc venues que par intérêt et pour ne rien partager.
    Et pour enfoncer un peu plus le clou, je dirais que parmi elles, il y a certainement celles et ceux qui ont profité gracieusement des pièces que j'ai fabriquées sans en assurer aucun frais (ni port, ni coût matière, etc...), et cerise sur le gâteau sans même dire merci (pour certains).

    Excuse-moi, mais je ne pouvais m'empêcher !
    Pour te dire la mentalité de ce petit monde, à une époque, j'ai été écarté simplement pour avoir révélé qu’existait l'Association des Amis des Instruments et de la Musique Mécanique.
    C'est tout dire.

    Bonne journée.

    jajalv
     
  11. mwm

    mwm Compagnon

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    perforatrice pour cartons orgue de barbarie
    Bonjour,Jajavl:-D:-D
    Ben oui, on est obligé à une certain déontologie de respect, j'appelle cela des "pique boulot" ils viennent, tu les aide et puis disparaissent aussi vite qu'ils sont venus , quand tu lis les sites ils ont tout fait en 1 semaine: Penser Créer et Finaliser ....ils sont fortiches :smt002:smt002:smt002
    Si je dois comptabiliser les heures pour aider, pour leur faire comprendre la façon de régler,les entourloupes pour réparer ce qu'ils sont raté ....je serai millionnaire, mais ce n'est pas le cas!!!:roll::roll:
    On as vu cela avec Mr Régule, personne pour lui donner une gamme d'accord, ni une adresse, il m'a dit que "son crincrin jouait mieux" mais à ce point,de vouloir bloquer la diffusion de ce que l'on découvre, ce que l'on réalise,c'est une pauvre mentalité bien présente !!!:mad::mad:
    J'ai été à l'AIMM, il n'y a rien d'intéressant, une feuille avec des mesures de tuyaux;;; mais on commence toujours par les tuyaux pour se donner du courage??? :smt017:smt017:smt017
    Commencez par la soufflerie, pour avoir une pression stable, ben là cela coinçait déjà, déjà dans la façon de réaliser les soufflets en CP de 5 mm et des joints en cuir pour ma part , d'autre avec du skaï de siège de voiture et du carton!!!:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
    Où est la crédibilité avec des sacs en plastiques pour légumes pour remplacer la peau sciée de 0.3 mm,!!!!:smt017:smt017 (ah!! ouii 0€ que je suis bête et des planches de cagettes pour les flûtes ....pareil 0€ sur le marché, GRATOS, dieu des Fauchés n'est pas mort,mdr!! )
    Certaines valves restent un peu ouvertes ! mais il y a des fautes de conception:supz::supz::
    - La première; Erman avait conçu cela en fermeture gravitaire avec Mr Florein facteur d'orgues,( pas un con en fait, ) ici il les montent en inverse,,,et en plus des ressorts, suivant le soin apportés ils doivent être absolument identiques pour cela,en forme et force ....j'ai réalisé un appareil pour les tester super simple tu détermine la force et tu sais combien de grammes force sont nécessaire pour ouvrir la soupape ... j'en ferai des photos à l'occasion..
    - La seconde; c'est la colle, j'ai fait des essais en ce sens la colle blanche, c'est de l'eau + des charges adhésives, cette colle se diffuse un peu à la façon de l'amidon dans l'épaisseur de la peau et de ce fait elle perd de sa souplesse, j'ai fait cette connerie aussi en encollant des boursettes pour des planches à contacts Decap, elles montaient de travers..
    J'en suis revenu à la colle traditionnelle pour coller les peaux, dans un chauffe biberon, ( elle ne surchauffera jamais!) un mélange de colle d'os + colle de nerfs , ou colle de nerfs et peau de lapin,(50 50) je pose la colle derrière un chanfrein de 3 mm, je laisse tirer, quelques secondes et je pose la peau, on appuie au fer à repasser( sans vapeur!!!) sur Coton pour que l'eau n'ai pas le temps de monter dans la peau....2 secondes pas plus, c'est nickel et cela tient, pour décoller ? à l'alcool à brûler!!:supz:
    -La troisième, c'est la suppression de la valve d'échappement, elle a 2 rôles, le premier c'est d'assurer l'échappement et la répétition rapide du tuyau et le second, c'est un petit poids qui aide à la fermeture gravitaire, la soupape + le pilote + l'écrou + la soupape intérieure, cela donne quelque chose qui ferme bien, j'ajoute un guide en plastique pour ne pas me faire emmerder par les fibres dans le passage du bois en dessous, avec + 1 mm pour le guide par rapport au pilote si 2 mm donc guide de 3 mm il yen as en laiton en modélisme!! Montage avec la perceuse à colonne en guise de presse et la découpe très nette sans bavure,,,au coupe tube...jamais d'ennuis, bizzare hein!!!
    Dans le même genre, j'ai vu de petits soufflets montés aussi en gravitaire et une soupape d'échappement sur un orgue suisse, cela donne un avantage supplémentaire, la possibilité de changer le soufflet très facilement par 2 vis sans devoir tout démonter...:wink:
    - La quatrième, pour le vilbrequin, un beau morceau à développer, goupilles , soudure, pas soudure , etc,,j'en ai réparé un d'un Limonaire 52 touches, cassé à ras de la première bielle derrière le volant, la soudure a été faite" en poire" comme l'on soude en marine, il y a plus de matière et cela n'a plus cassé il travaille en foire foraine, donc très sollicité,j'ai mis des paliers auto alignants :idea::idea::idea:
    Posez des "paliers auto alignants" pour rattraper les différences d'alignement, et vous ne casserez rien, le meilleur vilbrequin est celui qui est tourné dans la masse d'une barre d'acier,,, une solution qui est bien; c'est de faire chaque pièce séparément et de les assembler par un filet costaud et de les coller,ou vis pointeau, au choix cela permet de monter des roulements pour éviter "des bruits de souris qui nichent ou de pic verts avec des bielles qui tapent"
    Quand ils auront compris que les Vieux savaient, ils y reviendront ...
    Bon WE Jajavl un tour de manivelle et un bon BBQ, et que cela donne de l'ambiance
     
  12. bonhumeur50

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    perforatrice pour cartons orgue de barbarie
    vilebrequin_1.jpg Bonjour,
    Tu parles d'un vilebrequin dans les dernières lignes de ton message....
    Voici celui que j'ai réalisé en acier Ag, trous alésés H7 et le tout brasé à la Castolin 1802.....Un roulement à billes et un palier en bronze en 2 parties..... vilebrequin_2.jpg
     
    Dernière édition: 10 Mai 2015
  13. bonhumeur50

    bonhumeur50 Apprenti

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    perforatrice pour cartons orgue de barbarie
    Bonjour MWM,

    Je ne veux surtout pas dénigrer les performances et la persévérance de PP. D'ailleurs Pierre m'a fourni quelques renseignements sur le sujet des perforatrices.
    Mon challenge c'est de réaliser une perforatrice sans port parallèle.....
    Pas que ce n'est pas bien, mais parce que ces ports n'existent pratiquement plus. Je ne désire pas courir les brocantes.....

    L'heure est de me faire plaisir en début de retraite et de réaliser un "pilotage" par port USB. Un petit "ordinateur" Arduino coûte aujourd'hui environ 20 Euros et permet de "piloter" des CNC 3 axes avec un interpréteur de Gcode. Il est donc possible, à faible coût, de piloter une perforatrice de cartons.

    Il faudra réaliser la "passerelle" informatique en Java pour sortir les informations du MIDI 0 et fournir à l'Arduino le Gcode. Ce Gcode permet aussi de paramétrer la "mécanique" (combien de pas au moteur pour combien de mm).
    Il est clair que c'est vite dit....
    cordiales salutations.
    Jean-Pierre
     
  14. bonhumeur50

    bonhumeur50 Apprenti

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    perforatrice pour cartons orgue de barbarie
    Voici le début de la perforatrice pour des carton jusqu'à environ 200 mm de large.....
    perfo_1r.jpg perfo_2r.jpg
     
  15. bonhumeur50

    bonhumeur50 Apprenti

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