Perceuse magnétique... qui peut m'en dire plus...

  • Auteur de la discussion llopht
  • Date de début
L

llopht

Apprenti
Si on change de vos débats intéressant :) Je me pose une petite question... J'ai demandé un devis pour de la découpe plasma pour un escalier que j'ai dessiné et qui nécessite une du 10mm là ou mon poste coupe maximum à 8. J'ai posé en même la question pour mes plats à percer... cependant deux petites choses me mettent un doute sur cette technique pour mon projet :

1. J'ai peur que les arêtes soit coupantes, je suppose qu'ils vont couper directement dans une feuille des bandes de 40 mm.
2. J'ai un barreaudage de 14 mm que je veux espacer d'environ 100 mm et obtenir des grilles de 2000 mm maximum. Il y a donc deux choix :

- Soit je trouve une taille d'environ 2m à partir de l'inter-espace genre : (14+100) * 18 = 2052 mm
- Soit je fixe la taille à 2m mais ce même inter-espace devient variable genre : (2000 / 18) - 14 = 111 mm

Le 18 correspond au nombre de barreaux pour être au plus près des 2m. Ce qui me dérange c'est que ma cloture est composée de différents murs de différentes longueurs (6 au total) et d'angles différents. Comme gérer cet aspect ? Par exemple, le 1er mur fait 3390 mm donc si on regarde bien :

1ère solution :

1er panneau : 2052
2nd panneau : 1338

Si je cherche la longueur toujours avec un espace de 100 je ne tombe pas sur 1338 mais 1254 avec 11 barreaux où 1368 avec 12 barreaux. Cette technique est donc à jeter.

2nde solution:

1er panneau : 2000
2nd panneau : 1390

L'écart entre les barreaux du 1er panneau est de 111 mm et pour le second au plus près 112 mm (11 barreaux). Soit une différence de 1 mm ce qui est gérable... Donc pour moi la meilleur technique est de faire varier légèrement cet écart. Ce qui nécessite autant de dessin et de précision à donner pour la découpe... alors que si je fais moi même, je fais au fur et à mesure et j'adapte... je doute que même 5 mm de différence entre des barreaux se voient à l'oeil nu... non ?

D'autres solutions à vos yeux de pros ?

Jérôme



-
 
M

modelred

Apprenti
Bien sur KY260, on est tout en nuances et c'est pas toujours facile de décrire les choses avec justesse, le dérapage, l'envolée, la rapidité étant l'ennemi, dans un aspect pédagogique dont je suis mal pourvu, d'un autre coté faire comprendre des choses ça prendrai des pages.

Pour llopht j'ai trouvé une autre machine ;

http://www.leboncoin.fr/materiel_profes ... tm?ca=20_s

Elle est certainement plus chère, parce que c'est la taille au dessus... Tu poseras la question, je crois qu'il y à une descente lente (le volant) ou alors si c'est une variation c'est encore mieux.

Pour les arêtes ; le plasma ne donnera pas du tout quelque chose de vif, le laser donnera une coupe très propre, mais pas coupante non plus. Par contre ta suggestion est bonne ce serait bien + esthétique de faire un chanfrein.

Pour ce faire ; je fais des ébauches en ajustage à 0.2mm pour des portées de mesure avec des disques à tronçonner (disque bardage de 1.6mm).
Mais il faut un peu de Dextérité, prends une petite tronçonneuse de 125mm et tu l'utilise presque à plat un peu comme si tu avais mis un plateau à poncer, tu pourras réaliser les chanfreins que tu veux, mais je pense que 3 mm à 45° à minima s'impose, pour vérifier tu te fais un petit gabarit.

Mais comme ça peut être très long, tu peut faire simple un grand coup de plateau à poncer ce sera amplement suffisant.

En ce qui concerne les sections de muret ; il te faut avoir une vision de l'ensemble de ton portail et 100mm d'espace c'est du classique, alors si tes murets ne permettent pas la division exacte je procéderais de la sorte, je compenserais le défaut de chaque coté de la section au début en avant et en arrière ; en dessous de 2.5mm tu ne fais rien, si il y à 5mm en - ou plus, tu mets 2.5mm en - au début et 2.5mm à la fin, Je le répète tu divises le défaut par 2 que tu compenses de part et d'autre.

Quand ce sera fait ; mets toi à 3m bien en face ; à moins d’être chaudronnier ou dans la mesure tridimensionnelle ; personne ne verra rien ; 5mm c'est pas grand chose. Maintenant mets toi de travers ; visuellement tu aura toute la continuité sur l'ensemble des sections.
 
L

llopht

Apprenti
Excellent pour l'annonce je les appels dés demain. Ce qui me fait peur c'est le divers perceuse... c'est la perceuse ou des pièces. La variation je suppose que c'est pour le taraudage... sauf erreur de ma part sur une autre se volant servait pour la vitesse lente. Par contre tu crois qu'il y a table plus étau dans l'autre sens (je dirais oui) ? Bizarre cette table même pas de T pour y fixe quoi que ce soit.

Pour les sections, ça revient au final à ce que je proposais, compenser... sauf que toi au final tu distribue la moitié des différences supérieur à 2,5mm à gauche et à droite d'un panneau pour arriver si possible à des sections de 100 au milieu... si j'ai bien compris...
 
K

KY260

Compagnon
belle adam en CM3 et descente fine.
pour plateau sans rainures, surement un plaque rajoutée.
 
M

modelred

Apprenti
Oui c'est ça pour la compensation. Pour la perceuse, la table aurait pu être mieux c'est une plaque rajoutée (a revoir) mais tu peux faire la rotation du bras et accéder à un étau coulissant, la c'est top en tolerie/serrurerie.
 
L

llopht

Apprenti
1600€ et HT en plus soit 1913€ TTC auquel il faut rajouter en plus un convertisseur de fréquences. Perso je trouve ça cher. Pour ce prix là (tu vas me parler encore de qualité :) je peux acheter ce genre de machines, qui ont le mérite d'être garantie :

http://www.optimachines.com/perceuses-d ... 30-gt.html
http://www.optimachines.com/perceuses-d ... vario.html

Tu trouve pas que c'est cher comme prix ? Bon il faut vraiment que je trouve, samedi prochain il faut vraiment que je commence... :) Demain je soude une partie...
 
M

modelred

Apprenti
Je ne connais pas ton budget, mais si tu mets 1200€ en occase tu avoir du bon matos.
 
M

modelred

Apprenti
Désolé llopht j'étais pris avec cerber,

Je ne la connais pas, et je n'ai pas d'apriori contre, pour me faire une idée je suis allé sur leur site pour connaitre les spécifs ;

http://www.ibarmia.com/franc/Taladros/productosTaladros_R.php?labbel=k_2&referencia=KL-25

Elle à tout d'une grande, pompe, servante/amenage, ça m'a l'air d'aller. Je ne sais pas si tu fréquentes les enchères mais c'est toujours amusant, sauf quand tu veux qu'elle ne t'échappes pas. Un négociant en machines n'en donnera pas + que 250€ TTC et huissier inclus, perso moi j'irais pas plus loin que 700€ Grand maxi.

J'ai 2 façons d'aborder la difficulté de l'enchère ;

Au préalable prononcer la formule magique devant l'assistance "Pour vous ce n'est rien, mais pour moi c'est beaucoup" qui immédiatement va t'amener la sympathie de l'assistance et celle de l'huissier.

1) Soit partir de la mise à prix qui la dessus sera dans du 150€ (Grosse moto) et monter mais peut etre te faire embarquer par tes concurrents assez loin.

2) Soit taper fort comme j'aime ; proposer un 500/600 afin de fixer le bon prix, la tu regardes les visages des autres ; si ils suffoquent c'est tout bon, sinon c'est mal engagé mais pas perdu.

Alors, je te dis bonne chance...
 
L

llopht

Apprenti
J'ai une spécialiste des enchères dans la famille. Elle a prévu d'y aller pour moi :) Ok je note ton prix. Je suppose qu'il inclu les 14% du notaire :):):) Dommage il y a ni tour ni fraiseuse :( Par contre tu as une idée du coût pour un convertisseur de fréquence ?
 
M

modelred

Apprenti
Oui je parle pour le négociant frais inclus, pour ton enchère c'est frais exclus ce qui t’amènera dans la plage des 700€. Pour un VF de 2.2 Kw j'ai payé 200€, mais ces trucs la c'est très recherché, et si tu vas sur E.bay DE tu vas payer du port, en +. Hors pour toi c'est pressé ; avoir tout en même temps c'est une prouesse...
 
M

modelred

Apprenti
Pour la première ;
http://www.interencheres.com/ventes_aux ... &vue=liste ; je viens d'en parler
La seconde ; j'ai pas de recul sur ces machines de Chaudronnerie ;
http://www.interencheres.com/ventes_aux ... &vue=liste A l'estime je dirais pas plus qu'une fraiseuse ordinaire ; départ enchères 500€ fin de l'enchère très grand max 1500€
La troisième ;
http://www.interencheres.com/ventes_aux ... &vue=liste
C'est du bon et t'est plus dans le GSB. Mais cette la bouteille (10m3) tu ne peux pas l'avoir elle est insaisissable et il est impossible de la recharger sans abonnement. Par contre tu peux avoir du gaz en recharge en petites bouteilles (2.3m3) sans abonnement.
La dessus ; départ d'enchères 500€, fin de l'enchère max 1100€.

Mais c'est t'y pas que tu veux ouvrir une Chaudronnerie !
 
L

llopht

Apprenti
Bon :) Ben j'ai rien eu :)

Pour la perceuse, comme pour le TIG, comme le plasma on était 2 sur le coup...

Perceuse : 1500€TTC
TIG : 800
Plasma : 700

A cela il faut ajouter les 14%. A chaque fois, la personne en face était un type qui achetait quasi toutes les machines, probablement pour les revendre. Il achetait même du Ideal Power (une sous marque disponible à Brico Dépot) au même prix que le neuf... Vu le ton qu'il avait augmenté servait à rien... il a même acheter un presse de 7T dans les 12K€. Bon pas déçu mais je retourne à 0. Il faut que je trouve, j'ai été cherché une partie de l'acier ce matin, il faut que j'avance...

Au fait pour le TIG, j'ai déjà la bouteille (j'ai une 0,5M3 et un 2,5M3) et j'ai un de mes amis qui me les recharges gratuitement. Le seul truc c'est que j'ai un poste à l'ARC avec du TIG au gratté (donc pas de HF ni de pré/post Gaz). Avec le gratté, je crame trop rapidement le tungstène alors qu'avec le HF que je prend de temps en temps à mon ami, j'ai aucun soucis.

Ehhhhh je viens de trouver ça :

http://www.leboncoin.fr/materiel_profes ... tm?ca=20_s

T'en pense quoi ? Une adam si je me trompe pas !
 
M

modelred

Apprenti
Bah t'as pas de regrets comme ça, ton concurrent ne sait pas acheter des trucs qui sont bien ou presque amortis en comptabilité.

Le poste que tu appelles TIG m'a fait plutôt penser à un MAG même si il y maintenant des dérouleurs de fil en TIG incorporés, je ne sais plus à quoi ressemblait la torche.

Pour la perceuse c'est vieillot c'est du Constant, c'est bien, mais ça vaut pas beaucoup plus (millésime 1950). Pourquoi n'élargit tu pas ton rayon de recherche ?

Mais dis moi tu vas tout faire au TIG ? déja le percage (pas lol) mais alors au TIG ! parce que moi je faisais tout au MAG : en écoutant Zucchero tranquile, en milieu de journée la sieste, et le soir un petit coup de bécane ! :partyman:
 
L

llopht

Apprenti
Si si c'était un TIG et plus particulièrement un presto TIG de SAF (mais je t'ai peut être mis la photo d'un gros poste MAG qui était aussi en vente).

Pour la perceuse qu'est ce que tu veux dire par constant ? Je sens gros en plus que c'est limité à du 13. Donc toi tu prendrais pas ? Sinon je vais voir pour l'un de ces deux que tu m'avais proposé :

http://www.leboncoin.fr/materiel_profes ... tm?ca=12_s
http://www.leboncoin.fr/materiel_profes ... tm?ca=12_s

Ce qui m'embête c'est que la première d'après la description est limité à du 13. Je préférerai plus prendre une perceuse d'établi qu'une perceuse à colonne, pour une question de place (si ça ce trouve tu vas plus me conseiller une colonne).

Mon problème c'est que j'ai qu'un poste TIG, je connais pas le MAG. Il y a vraiment un intérêt en terme de rapidité ? Faudrait que je trouve un poste MAG pour tester, d'après ce que j'ai pu comprendre l'avance est gérée par l'ampérage, hors fil fourré, il faut toujours de l'argon. Au niveau technique et qualité de soudure de grosses différences par rapport au TIG ? Le chaudronnier que je connais et qui m'a appris lui utilise que du TIG donc dur d'avoir un point de comparaison entre les deux techniques. Et puis c'est encore du matos à acheter :) Bon maintenant si tu me dis que je vais gagner 75% du temps ok :)
 
L

lacier

Compagnon
Bonjour,

J'ai la même (ou presque) perceuse de marque Constant, c'est une bonne machine, solide, rigide, mais pas trop adaptée pour les gros trous et pas de crémaillère pour bouger la table, c'est lourd une table avec l'étau...

llopht a dit:
Celle là aurait ma préférence. Capacité 25, monte et baisse de la tête par crémaillère. L'avantage de la table à hauteur fixe pour ton type de travail est que tu n'a pas besoin de bouger la hauteur des servantes suivant la longueur de tes outils (foret cône morse, foret dans mandrin... ).
 
M

modelred

Apprenti
Constant c'est le nom de la marque, quand à la limitation du diamètre de perçage la structure ne veut pas dire grand chose, mais en général quand c'est gros ; c'est pour des gros trous et petit quand c'est idem.

Par contre la ; j'ai commis une erreur de jugement, une bavure :axe: :finga: pour celle ci ;
http://www.leboncoin.fr/materiel_profes ... tm?ca=12_s
Tu vois sur la 2ième photo la gamme de vitesse soit 660 à 12000 tr/mn c'est beaucoup trop, c'est une cincinnati MT10 limitée à diam 10 ; ça ne va pas du tout, j'ai confondu avec sa sœur, sans vouloir me justifier le prix était cadeau !

http://www.leboncoin.fr/materiel_profes ... tm?ca=12_s

Celle ci ; la c'est sur c'est de la Chaumienne "Pure Race" élevée au gros copeau, à diamètre max 25 donc sur pour du CM2, mais poses toujours plein de question dans le genre caractéristiques de la machine.

Pour les histoires de colonne ou d'établi, la c'est de ton ressort cette Chaumienne se désolidarise de son bati.

Quand au MAG je suis très catégorique tu vas gagner 75% au moins parce que l’amorçage au gratté, c'est bof. Le MAG on l'utilise tout le temps en Robotique.
 
L

llopht

Apprenti
Non c'est juste que le lien n'est pas bon il est raccourci :)

Pour le TIG j'ai le poste de mon ami. Démarrage HF, j'ai passé ma journée à souder, c'est bien plus confortable qu'au gratté :). Faut que je trouve un poste MAG pour tester...
 
L

llopht

Apprenti
Sauf que d'après ce que j'ai compris, je ne peux pas utiliser l'arcal 21 du TIG. Et visiblement l'électrode enrobé c'est pas le mieux... Non ? J'ai regardé il y a des postes MAG pas trop cher... il y a juste que le gaz qui m'embête...
 
M

modelred

Apprenti
Si, si, l'Arcal 21 va très bien, c'est un mélange binaire Ar + CO2 à 8%, ou alors du Linde en ; Corgon, très top... La baguette c'est un peu dépassé en serrurerie, quelle perte de temps ! des MAG pas trop cher attention ; prends du Pro du SAF, du Messer Griesheim, Commercy, Fronius, Lincoln...
 

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